Теология. Беседы о религии.

[Arkad]

А религии в большинстве своем как раз и запрещают индивидуальный поиск. Тем паче научный.

Когда изобретаете очердное "запрещают" - уточняйте о какой религии идет речь, и что такое "запрещают" - что именно делают?
"Ищите, и обрящете; стучите, и отворят вам" (Мф. 7,7) - Самый из известных всему миру запретов искать.

Поиск и догма - вещи несовместные.

Это догма? Кто такую глупость придумал?

Ну а какие же еще моральные стимулы есть у верующего, акромя кнута и пряника?

Не знаю как у "верующего", но кнут и пряник вегда были стимулами не людей, а скота. - Кто не хозяин себе и немощен заставить себя, кому нужно понукалово в виде кнута и/или морковка перед носом.

 

[1234567890]

Эта цитата о подобострастии к насяльника, не более того.
Мол, лизните и воздастся.

Это логика.

Хозяин себе уже не раб божий.

 

[Arkad]

Эта цитата о подобострастии к насяльника, не более того.
Мол, лизните и воздастся.

Безосновательные, праздные домыслы. Кроме темы "лизнуть больше ничего на ум не приходит? - Измышления того, кто не знает других путей достижения цели.

 

[Аццкий Минус]

Кроме темы "лизнуть больше ничего на ум не приходит? - Измышления того, кто не знает других путей достижения цели.

1) а если я не хочу отворять? а он поверил Матфею. знаю парочку таких субъектов. вроде и послать не за что, а впрягаться и решать его проблемы...
2) знаете другие пути? подскажите... ищущим деньги на снежинский храм!

 

[Arkad]

1) а если я не хочу отворять? а он поверил Матфею. знаю парочку таких субъектов. вроде и послать не за что, а впрягаться и решать его проблемы...
2) знаете другие пути? подскажите... ищущим деньги на снежинский храм!

Чего не понятно? - Какие "другие пути"? - "Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят." - И никакого "подобострастия к насяльнику"!

подскажите... ищущим деньги на снежинский храм!

Вам все деньги покоя не дают? Тут уже коллекция озабоченных. - Одному покоя не дает власть в руках другого, вам не дают покоя деньги в чужом кармане.

 

[1234567890]

Ребятки, а вам не кажется лукавством толковать "божественную мудрость" древних исходя из
современных представлений о человеке и морали?
Тогда как в момент написания эта мудрость имела вполне житейский, утилитарный и весьма жестокий на
взгляд нынешнего среднего землянина смысл.
Таким образом из чего угодно можно "мудрость" извлечь.
Любая книга - в какой-то мере "код доступа", меняющий состояние сознания.
Не кажется странным это постепенное соглашательство, компромисс религиозных взглядов с научными под
давлением неоспоримых фактов?
"Ок, Земля вертится, ок, Земля не центр Вселенной, Солнечная система не центр Вселенной, но Вселенная-то
Вселенная-то уж точно ради нас любимых создавалась!" Ну пока не доказано обратное - таки да.
Или "ну допустим, начиная с простейший была эволюция, а вот до них - уж точно креация, не сделали ведь еще живое из неживого"
А когда сделают, куды метаться креационистам?

 

[Arkad]

Ребятки, а вам не кажется лукавством толковать "божественную мудрость" древних исходя из
современных представлений о человеке и морали?
Тогда как в момент написания эта мудрость имела вполне житейский, утилитарный и весьма жестокий на
взгляд нынешнего среднего землянина смысл.

"в момент написания мудрость имела... на взгляд нынешнего землянина смысл" - Вот это и есть "толкование ... исходя из современных представлений о человеке и морали. Вот толко зачем?

 

[1234567890]

Смотрите ниже. Про "любую книгу".

Предвзято накладывать грубую и буквальную древнюю картину мира на современный Zeitgeist
и называть это религией?

 

[Arkad]

Смотрите ниже. Про "любую книгу".

Предвзято накладывать грубую и буквальную древнюю картину мира на современный Zeitgeist
и называть это религией?

Бездарная и безплодная софистика. К чему оно!?

 

[SNZme]

Когда батюшка приходил освещать квартиру, от его молитв возкникло ощущение, что все человеческие жизни, как листочки на дереве, дунет ветерок и след простыл; как ниточки тоненькие.

 

[Arkad]

Когда батюшка приходил освещать квартиру, от его молитв возкникло ощущение, что все человеческие жизни, как листочки на дереве, дунет ветерок и след простыл; как ниточки тоненькие.

Это и есть ощущение близости Бога. По Моисею простой смертный даже смотреть на Бога не может - опасно.

 

[1234567890]

Бездарная и безплодная софистика. К чему оно!?

Бездарная и бесплодная софистика - все, за исключением лингвистического, художественного и исторического, истолкование писаний, буквальное ли или морально предвзятое.

Если один "вирус мышления" более живуч, нежели другой, это не значит, что он более полезен для человечества или
менее деструктивен, чем иные прочие, это говорит лишь о его исключительной способности к выживанию в нашем сознании...

 

[Arkad]

Бездарная и бесплодная софистика - все, за исключением лингвистического, художественного и исторического, истолкование писаний, буквальное ли или морально предвзятое.

"грубую и буквальную древнюю картину мира на современный Zeitgeist" - Что за "буквальная древняя картина мира", которую кто-то накладывает на какой-то "современный Zeitgeist"?
Из небытия вынуты как у шулера из рукава какие-то неведомые понятия, которых здесь ранее не было, и из них делаются какие-то сомнительные выводы.

 

[JustJ]

Когда батюшка приходил освещать квартиру, от его молитв возкникло ощущение, что все человеческие жизни, как листочки на дереве, дунет ветерок и след простыл; как ниточки тоненькие.

Неужели чтобы это понять нужен какой-то посторонний (поп) ?

 

[1234567890]

Ну например библейские зверства трактуются как аллегории и т.п.
Потому что духу времени они не сообразны уже, такие зверства.
Не совместимы кажутся с божьим промыслом.
А там неуместны аллегории, там вполне конкретный житейский посыл
"бей своих, чтоб чужие боялись". Нормально воспринимаемый на момент написания.
Сильный, мол, всегда прав, если сильный не прав см. п.1.
И тьма примеров схожих...

 

[Arkad]

Ну например библейские зверства трактуются как аллегории и т.п.
Потому что духу времени они не сообразны уже, такие зверства.
Не совместимы кажутся с божьим промыслом.

Не путайте Писание и его трактование - это очень разные вещи. Трактование трактованию - рознь. Далека не всякая трактовка имеет право называться истиной. Всю "писанину" вокруг Писания можно (условно) разделить на две категории - пересказ и толкование.
Пересказ имеет право на существование только буквальный, А толкование как разъяснение смысла имеет право только, видимо, от святителей - учителей церкви.
никакие аллегории при толковании Писания недопустимы. Все иносказания, аллегории > nul. Имеют право на существование только разъяснения смысла
А приложение Писания к конкретным историческим условиям - это и есть главная задача церкви в историческом плане. Для этого выделена особая категория праведников - светители - Вот их толкования и используются в конкретной обстановке.
Классический пример толкований - "Толкования на Книгу Бытия" св. Иоана Кронштадского.

 

[1234567890]

Короче, имели мы в виду такие истины.
Отжили они вместе со строем их породившим.

 

[SNZme]

По ходу дела Библий больше не будет, как и детей у Бога. До конца света.

 

[Arkad]

Ну например библейские зверства трактуются как аллегории и т.п.
Потому что духу времени они не сообразны уже, такие зверства.
Не совместимы кажутся с божьим промыслом.
А там неуместны аллегории, там вполне конкретный житейский посыл
"бей своих, чтоб чужие боялись". Нормально воспринимаемый на момент написания.
Сильный, мол, всегда прав, если сильный не прав см. п.1.
И тьма примеров схожих...

Вот поэтому вслед за Ветхим заветом Моисея на землю был направлен Спаситель для утверждения Нового Завета - "Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;" (Мф. 5:38)

 

[Аццкий Минус]

Когда батюшка приходил освещать квартиру, от его молитв возникло ощущение, что все человеческие жизни, как листочки на дереве, дунет ветерок и след простыл; как ниточки тоненькие.

но не батюшка вырастил эти листочки и подвесил эти ниточки - так откуда ощущение?

Чего не понятно? - Какие "другие пути"? - "... ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят." - И никакого "подобострастия к насяльнику"!

а зачем тому, кого просят, отворять? единственный вменяемый вариант - если купится на "подобо-" или какое другое "страстие".

вам не дают покоя деньги в чужом кармане.

не в чужом кармане, а для чужого храма. Но если для Вас этот храм не чужой, то могли бы подсобить в сборе на него денег.