Теология. Беседы о религии.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

1234567890

Десять грустных цифр.
Не приведи вам бог жить в мире по писанию. Хотите быть убитым камнем в затылок только за то, что еду себе разогрели в субботу?

Атеисты по определению более сознательные и образованные люди, в современном обществе, не говоря о прошлом уже...
И по этой причине их тупо меньше. И по этой причине тоже злодеяний они совершают меньше на 10 порядков.
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
Хотите быть убитым камнем в затылок только за то, что еду себе разогрели в субботу?
по многочисленным (в инете :D ) описаниям эльфийских нравов, если живое существо не успевает увернуться от камня, летящего в затылок - его нужно убить этим камнем. типа спартанские нравы.

Атеисты по определению более сознательные и образованные люди, в современном обществе, не говоря о прошлом уже...
И по этой причине их тупо меньше. И по этой причине тоже злодеяний они совершают меньше на 10 порядков.
более образованные люди создают более совершенные орудия убийства. и стравливают других - тоже в совершенстве. Винни Мандела, например, сама не поджигала надетую на шею жертвы автопокрышку.

Писание полагается воспринимать только буквально без всяких ино...
а не пойти ли Вам, уважаемый... :D в этой теме страниц на -цать назад. там некий Arkad объяснял, что "день" в смысле библейский день творения переводится с древнеарамейского как "период", т.е. буквально в исходнике Библии не написано что он = 24 часам.

Это про меня, или про злодеяния со стороны "верующих"?
это про Ваши посты - из некоторых :D буквально следует, что небо зеленое и вода в клеточку. или, как говорят в школе "смотрим в книгу, видим... Баниониса!"
 

Arkad

Местный
Атеисты по определению более сознательные и образованные люди, в современном обществе, не говоря о прошлом уже...
Что за огпределение такое? - Уж не про "... - ум, честь и совесть эпохи" речь?
"сознательные" - т.е. со знанием? - с каким? Все их знания - частности, мелкие подробности. Они наперечет знают все виды животных и птиц, но не знают что такое жизнь, и как создать жизнь из неживого.
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
Если люди не идиоты...
не обязательно быть идиотом, чтобы попасться на логику типа "Брежнев пришел 2-м, Рейган - предпоследним" (разгадка: участвовало всего 2 человека)

...и не религиозны, фиг ты их стравишь. :)
если религиозностью называть нежелание смотреть (неприятной) правде в глаза - то да, таких натравить легче.
 

1234567890

Десять грустных цифр.
Уже, кажется, знают. Атеист, если он сознательный атеист, ничего не принимает на веру, и научные факты в принципе каждый имеет право перепроверить сам,
впаривать силком никто ничего не будет. Наука - не только факты, но и методы.... непредвзятый образ мышления.
И бога как такового она не отрицает. А религия не только не объясняет происхождения жизни, но и не пытается, более того - накладывает запрет на подобные исследования,
хотя казалось бы, чем может помешать наука всемогущему богу?

А верующие живут по криво состряпанным и морально устаревшим текстам. Трактуя их в меру еще и собственной дремучести.

Кстати, вы бы стали отвергать научное обоснование существования бога?

Минус, все умные люди время от времени используют в своих интересах сложившуюся в силу чужого идиотизма ситуацию, на то они и умные, что не равно "нравственные".
Но нравственность атеистов - это настоящая нравственность, от человека.
А в сознании невежественных людей место религии может занимать и что-то похожее на нее.
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
Но нравственность атеистов - это настоящая нравственность, от человека.
где выдают "медаль атеиста" :D хочу посмотреть как она выглядит, чтобы отличать нравственность в толпе.

А религия не только не объясняет происхождения жизни, но и не пытается
формально религия объясняет происхождение жизни и вселенной извне. древние религиозные тексты действительно "не алле". но современные... например Желязны "Свет Угрюмого":
"...Долина являлась уникальным, случайным местом, какого природа не создавала миллионы лет эволюции, но секрета её я не мог понять. Поэтому работал до исступления
...
— Итак, ты нашел секрет своей долины?
— Несколько дней назад, сэр. Это лучше, чем пять хлебов или манна небесная.
— Сэр — не так ты прежде называл меня.
— Да, но…
— Ты хотел узнать, насколько Фрэнсис Сэндоу заботится о своем сыне? Как видишь, я наплевал на Бетельгейзе. Придется где-то начинать все сначала. Пойдем, здесь нам больше нечего делать.
Змея ползла рядом, и он не вернул её обратно. Он взял её на борт корабля, и та обвилась, как обычно, вокруг кабины, даже не бросив прощальный взгляд на этот кривобокий Эдем."
ПС
с удивлением узнал, что Сэндоу (Творцу) Желязны посвятил еще 2 вещи.
 

Arkad

Местный
А религия не только не объясняет происхождения жизни, но и не пытается, более того - накладывает запрет на подобные исследования,
хотя казалось бы, чем может помешать наука всемогущему богу?
Не понятно, какого объяснения вы ждете? - Технологии создания живого из неживого? - Ясно же сказано - "И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их." - вот и вся технология! Только нужно сначала землю правильную создать.
"чем может помешать наука всемогущему богу?" - наука мешает не Богу, а людям!
"религия ... накладывает запрет на подобные исследования" - Что за бред!? - Религия вообще, как форма общественного сознания? или какая-то конкретная религия? - Если вообще, то как форма может накладывать какие-то запреты? Если конкретная, то где, какая, что кому запретила.
Единственное - я точно знаю, что Коран запрещает исследовать сам себя. Т.е. исследования Корана запрещены. И действительно - некоторые теологи - исследователи ислама подвергались давлению и преследованию шариатом.
 

AlexXx

Местный
не знают что такое жизнь, и как создать жизнь из неживого.
Вам уж тем более неведомо что такое жизнь, вы верите в сказки и при жизни готовите себя к загробной жизни

"И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их."
ЛОЛИще. Любой школьник знает как из неорганики получить органическое, а далее примитивную форму жизни. А Аркад верит в сказки
Если конкретная, то где, какая, что кому запретила.
Вам на 100 раз написать про то как христианство запрещало от банальных шахмат до занятия врачеванием и спасением жизни людей или Вы уже оторветесь от своего сказочного мира и прочтете историю, хотябы, средних веков.
Вспомним Флоренцию где христианство держали в кулаке. В средние века, вся Европа в упадке, а во флоренции процветает искусство, живопись, литература, строительство, науки, пришло христианство в виде крестоносцев и все сравняли под Европу: голод, чума, сжигание на кострах, уничтожение предметов искусства и живописи, изьяли замки и сделали их церквями.
 

Arkad

Местный
вы верите в сказки и при жизни готовите себя к загробной жизни
Вы верите в сказки, которые ничем не лучше моих, и при жизни готовите себя к полному разрушению личности - Почти готовый, ходячий мертвец.

ЛОЛИще. Любой школьник знает как из неорганики получить органическое, а далее примитивную форму жизни. А Аркад верит в сказки
А AlexXx верит в волшебных "любых" школьников, которые знают "как из неорганики получить органическое", и не видит разницы между "органическое" и живое. - Все его представление о живом заканчивается на обложке школьного учебника "Органическая химия", и он уверен, что это про живое. )
AlexXx рассуждая о живом даже не представляет, что является минимальным, элементарным живым объектом, и утверждает, что "любой школьник" знает как его сотворить.
 

AlexXx

Местный
и не видит разницы между "органическое" и живое.
Вы читаете внимательно?
"ЛОЛИще. Любой школьник знает как из неорганики получить органическое, а далее примитивную форму жизни"

и при жизни готовите себя к полному разрушению личности - Почти готовый, ходячий мертвец.
христианство разрушает личность и превращает в зомби - ходячий мертвец Вы
Интересно а как я себе разрушаю личность?
 

ask

Местный
Вы верите в сказки, которые ничем не лучше моих, и при жизни готовите себя к полному разрушению личности - Почти готовый, ходячий мертвец.

А AlexXx верит в волшебных "любых" школьников, которые знают "как из неорганики получить органическое", и не видит разницы между "органическое" и живое. - Все его представление о живом заканчивается на обложке школьного учебника "Органическая химия", и он уверен, что это про живое. )
AlexXx рассуждая о живом даже не представляет, что является минимальным, элементарным живым объектом, и утверждает, что "любой школьник" знает как его сотворить.
Немного для общей эрудиции.Искусственный живой объект действительно создан и не имеет аналогов в обычном мире, так как одна из аминокислот, участвующих в формировании, не присутствует ни в одном другом живом объекте.
 

Arkad

Местный
Немного для общей эрудиции.Искусственный живой объект действительно создан и не имеет аналогов в обычном мире, так как одна из аминокислот, участвующих в формировании, не присутствует ни в одном другом живом объекте.
Откройте тайну, эрудиты - что это за живой объект, который уже кем-то создан, и "любой" школьник знает как его создать.
"живой объект действительно создан" - школьником!?
 

mikluh

Местный
Заблокирован
Откройте тайну, эрудиты - что это за живой объект, который уже кем-то создан, и "любой" школьник знает как его создать.
"живой объект действительно создан" - школьником!?
Ничем кроме казуистики ты и не можешь заниматся,ибо против фактов не попреш.Остается вилять задницей и переворачивать с ног на голову.
 

Arkad

Местный
христианство разрушает личность и превращает в зомби - ходячий мертвец Вы
Интересно а как я себе разрушаю личность?
У христианства как религии нет ни рук, ни ног. Чем оно что-то разрушает, кого-то убивает, заливает землю кровью?
Вроде бы хотите прослыть материалистами, а приписываете идее волю и способность совершать какие-то действия!?
"христианство разрушает личность и превращает в зомби" - фактов маловато - покажите разрушенную и христианством личность и превращенную в зомби.

Вы читаете внимательно?
"ЛОЛИще. Любой школьник знает как из неорганики получить органическое, а далее примитивную форму жизни"
Это у вас что-то с прочтением не лады. Я писал не про "органическое", а про живое! Или для вас это одно и то же? Разберитесь, чем органика отличается от живого, что же такое "примитивная форма жизни", а потом покажите школьника "любого", который умеет эту форму получить.
 

AlexXx

Местный
Это у вас что-то с прочтением не лады. Я писал не про "органическое", а про живое! Или для вас это одно и то же? Разберитесь, чем органика отличается от живого, что же такое "примитивная форма жизни", а потом покажите школьника "любого", который умеет эту форму получить.
примитивная форма жизни тоже живая, на то она и ЖИЗНЬ хоть и примитивная

"христианство разрушает личность и превращает в зомби" - фактов маловато - покажите разрушенную и христианством личность и превращенную в зомби.
http://vibespirit.ru...stianstvom.html
http://www.youtube.com/watch?v=9I2rBkZ6dKc
http://www.youtube.com/watch?v=C8EffZCjUSA
 

Arkad

Местный
примитивная форма жизни тоже живая, на то она и ЖИЗНЬ хоть и примитивная
Упражняетесь в словоблудии? - "примитивная форма жизни" ловко превращается в "ЖИЗНЬ хоть и примитивная" - т.е. в примитивную жизнь.
форма жизни вдруг стала жизнью!
Но за этой игрой слов - "форма", "жизнь" мы так никогда и не узнаем имя героя "любого" школьника, который умеет из неживого сделать живое, и никогда не узнаем что же это такое за "живое", что он нам сотворит. Тут правда еще приплетается "органика", которая от большого ума, или от страстного желания что-то доказать выдается за живое.
 

1234567890

Десять грустных цифр.
Религия на самом деле ставит кучу вопросов и не решает ни одного.
С бессмертием души большие вот непонятки.... будет время - раскидаю подробнее.
Бог как первопричина сам по себе проблема куда более сложная, нежели механизм получения живности из органики.
Еще казус: "разделение сфер влияния", мол, Бог разумом непознаваем... зачем же пастыри вообще взывают к разуму так или иначе?
Помедитировали б рядком, как учил совершенный, познали истину и мирно разошлись счастливые.
Теология отрицает научную логику, а вот софистику как ея частный случай не отрицает почему-то...
И чем отличаются к примеру в плане теологической ценности исландские саги или греческие мифы от Библии?
Да ничем, разве что бОльшей связностью повествования и красотой языка.
Почему не взять ИХ за основу? Сами можете убедиться, что христианские (мусульманские) тексты не намного разумнее и гуманнее по содержанью.
Просто мы не привыкли их критиковать. А привыкли что низзя.
Внушаемость, господа, одна из основ выживания социального животного.

более чем у какого-либо другого вида наше выживание зависит от накопленного предыдущими поколениями опыта и передачи его детям для обеспечения их защиты и благополучия. Дети, в принципе, могут и на собственном опыте убедиться, что не следует подходить слишком близко к краю обрыва, есть незнакомые красные ягоды, плавать в кишащей крокодилами реке. Но очевидно, что больший шанс на выживание будет у ребенка, мозг которого автоматически подчиняется правилу: беспрекословно верь тому, что говорят старшие. Слушайся родителей, слушайся старейшин, особенно когда они говорят строгим, угрожающим тоном. Доверяй старшим без рассуждений. Для ребенка это, как правило, выигрышная стратегия,Однако обратной стороной доверчивого послушания является бездумное легковерие. Неизбежный побочный продукт — уязвимость к заражению вирусами мышления. В мозге ребенка по понятным, связанным с дарвиновским выживанием причинам заложена программа послушания родителям и другим взрослым, которых родители велели слушаться. Автоматическим следствием этого является неспособность отличить хороший совет от плохого. Ребенок не в состоянии понять, что «не купайся в кишащей крокодилами Лимпопо» — это разумное предостережение, а «в полнолуние нужно принести в жертву богам козу, иначе будет засуха» — в лучшем случае трата времени и коз. Для него оба высказывания звучат одинаково веско. Оба поступают от авторитетного источника и произносятся серьезным, вызывающим уважение и доверие тоном. То же относится к суждениям об устройстве мира, Вселенной, о морали и человеческой природе. И скорее всего, достигнув зрелости, этот ребенок перескажет не менее серьезным тоном все услышанное — мудрость вперемешку с глупостью — собственным детям.

Наконец о морали.
Верующий "морален" только из страха. До формирования в обществе б/м гуманистических нравственных устоев это было именно так.
И по сей день так, в некоторые моменты жизни.
Стандартные пугалочки "у нас мало времени чтобы спасти мир/душу/судьбу человечества",
"за непослушание попадешь в ад, за послушание получишь 72 девственницы и вечное блаженство" (видимо на первых порах женщины в божий план не входили вообще)
доверия к религиям не добавляют.
Даже будь "на небе" строгий насяльника с белой бородой, он скорей всего предпочтет честного атеиста или скептика перепуганному ханже/фанатику, не?
 

Arkad

Местный
Религия на самом деле ставит кучу вопросов и не решает ни одного.
С бессмертием души большие вот непонятки.... будет время - раскидаю подробнее.
Бог как первопричина сам по себе проблема куда более сложная, нежели механизм получения живности из органики.
Еще казус: "разделение сфер влияния", мол, Бог разумом непознаваем... зачем же пастыри вообще взывают к разуму так или иначе?
Помедитировали б рядком, как учил совершенный, познали истину и мирно разошлись счастливые.
Теология отрицает научную логику, а вот софистику как ея частный случай не отрицает почему-то...
И чем отличаются к примеру в плане теологической ценности исландские саги или греческие мифы от Библии?
Да ничем, разве что бОльшей связностью повествования и красотой языка.
Почему не взять ИХ за основу? Сами можете убедиться, что христианские (мусульманские) тексты не намного разумнее и гуманнее по содержанью.
Просто мы не привыкли их критиковать. А привыкли что низзя.
Внушаемость, господа, одна из основ выживания социального животного.

Наконец о морали.
Верующий "морален" только из страха. До формирования в обществе б/м гуманистических нравственных устоев это было именно так.
И по сей день так, в некоторые моменты жизни.
Стандартные пугалочки "у нас мало времени чтобы спасти мир/душу/судьбу человечества",
"за непослушание попадешь в ад, за послушание получишь 72 девственницы и вечное блаженство" (видимо на первых порах женщины в божий план не входили вообще)
доверия к религиям не добавляют.
Даже будь "на небе" строгий насяльника с белой бородой, он скорей всего предпочтет честного атеиста или скептика перепуганному ханже/фанатику, не?
" Религия на самом деле ставит кучу вопросов и не решает ни одного" - Религия вообще как форма общественного сознания? А форма и не может решать никаких вопросов. Вопросы решаются поиском ответов. А вот искать можно разными способами, которые будут зависеть от формы сознания и способа построения личного мировоззрения.
"бОльшей связностью повествования и красотой языка" - это "теологические ценности!?
"Почему не взять ИХ за основу?" - Каждый сам строитель своего мировоззрения.

Наконец о морали. - Каша и винегрет - 2в1, потому и полная ерунда и безсмыслица
 

1234567890

Десять грустных цифр.
А религии в большинстве своем как раз и запрещают индивидуальный поиск. Тем паче научный.
О личном мировоззрении тактично умолчу, смотрите евроньюс.
Поиск и догма - вещи несовместные.

А кто говорит что теологические, я говорю что это единственное принципиальное отличие одного эпоса от другого.

Ну а какие же еще моральные стимулы есть у верующего, акромя кнута и пряника?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху