Теология. Беседы о религии.

[Mike22]

Ещё раз перечитаёте свой пост.
В чём именно вы обвиняете человека?

 

[Arkad]

Arkad, а кто же ВЫ такой, чтобы мерить расстояние до Бога и не стыдиться сие провозглашать?
Да еще встревать за попрание интересов "истинно верующих"? Неужто вы из их числа?

Измерять (сравнивать с эталоном) расстояние до Бога мне никто не запрещал.
Благо эталонов близости к Богу предостаточно!
Что такое это "сие", чего я вдруг стал провозглашать, и чего мне надо стыдиться?
И кто здесь попирал "интересы "истинно верующих"? куда нельзя "встревать?

 

[Arkad]

действительно, хороший вопрос: как можно отдалиться от Того, кто Вездесущ?
переформулирую ситуацию:
- на пути к коммунизму мы вас перегоним! - стращали советские люди капиталистов.
- вряд ли, потому что у нас на этом пути остановки не предусмотрены

гипотеза: человек далек от Него тогда и только тогда, когда Он покинул человека.

В обчем-то вы недалеки ) от истины, Но как правило "удаление" от Бога происходит вследствие того, что Бог оставляет человека - Считается самым суровым наказанием Всевышним для олухов и неслухов

 

[Arkad]

У меня возник вопрос.
И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников. (Мф.21:12-13)
Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли. (Ин.2:13-16)
Как с этим сочетается продажа в церквях свечей, книг, иконок, крестиков, цепочек и прочей мелочёвки?

1. В храме продают только богослужебные предметы и материалы. В городе есть несколько церковных лавок, где можно купить все тоже самое для домашнего использования (но не для бытовых нужд), но не в стенах храма.
2. В древности:
- часть комиссии от торговли и обмена денег шла священникам, что узаконено Свыше - это часть дохода Левитов. Историки пишут, что во времена Христа не было обменников на границе, поэтому паломники издалека к Храму вынуждены были пользоваться обменником в Храме.
- Скот в Храме продавали только жертвенный (овцы, волы, голуби), и они должны были проходить особую проверку, что удобнее делать здесь же сразу при храме.
- Еще про жертвенный скот в храме - сказано - Кто не имеет требуемой (да еще и проверенной!) скотины для жертвы дома - возьми деньги, купи жертву на месте, и приноси. - Резонный вопрос - А где купить? - Вот и пришлось дозволить продавать жертвенных животных при храме.
Есть еще и момент надежности - если вы покупаете жертвенное животное при храме, то можно быть уверенным, что оно годится в жертву. Таже "песня" и с книгами можно быть уверенным, что в книгах из церковной лавки нет крамолы. Им можно доверять.

 

[Аццкий Минус]

Вам цитату из Писания

возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли. (Ин.2:13-16)

а Вы как будто в комитете по защите прав потребителя, все о качестве товара

...Резонный вопрос - А где купить? - Вот и пришлось дозволить продавать жертвенных животных при храме.
Есть еще и момент надежности - если вы покупаете жертвенное животное при храме, то можно быть уверенным, что оно годится в жертву. Таже "песня" и с книгами можно быть уверенным, что в книгах из церковной лавки нет крамолы. Им можно доверять.

Резонный вопросы
1) кто больше больше "в теме" - Сын Отца своего или околоцерковные правила торговли?
2) Книга - она Книга и есть. У священника есть список издательств, которым разрешено издание Библии? Если есть - то само существование такого списка - нарушение прав потребителя (читателя).
3) если не о Библии, то ситуация еще страннее: в РПЦ есть единая цензурная служба?

 

[Аццкий Минус]

Измерять (сравнивать с эталоном) расстояние до Бога мне никто не запрещал.

эталон подразумевает признанное (пусть небольшой, но) группой людей. Академией наук, например. Расстояние же предполагает пространство, в котором для любого объекта определена норма - неотрицательное число. То есть для Бога есть свое число, и для любого человека - тоже. Расстояние = модуль разности этих 2 чисел. Не тошнит? А не надо грубый математический инструмент в теологию тащить.

Благо эталонов близости к Богу предостаточно!

огласите хотя бы часть списка, пожалуйста.

 

[Arkad]

А не надо грубый математический инструмент в теологию тащить.

А, никто грубые инструменты в теологию и не тащил. Понятие близости к Богу придумано не мною.

огласите хотя бы часть списка, пожалуйста.

Пророки, все праведники, святые и прочие богоугодники. список будет заканчиваться теми, кто стоит у престола Отца: Богородица, Иисус Христос с учениками.
И еще: "ибо его (Священников левитов, все колено Левиину,)избрал Господь Бог твой из всех колен твоих, чтобы он предстоял [пред Господом, Богом твоим], служил [и благословлял] во имя Господа, сам и сыны его во все дни." (Втор: 18, 5)
В обратную сторону - т.е. далекие от Бога:
"не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица своего; (Втор: 18, 10-12) Ну, и конечно же ангелы, отпавшие от Бога во главе со своим боссом - Сатаной. Куда ж без них? Но эти сами отдалились грехами своими.

 

[Аццкий Минус]

Понятие близости к Богу придумано не мною.

ну так огласите.
понимание близости к Богу как доверия, веры в Него - не дает возможности определить эталон такой близости. В душу не залезешь

Пророки, все праведники, святые и прочие богоугодники. список будет заканчиваться теми, кто стоит у престола Отца: Богородица, Иисус Христос с учениками.

простой вопрос: один из учеников, Иуда - в списке?

В обратную сторону ... волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это

накормил 5000 5 хлебами и 2 рыбами - не волшебник? воду в вино - не волшебник? да и мертвого воскресил.
или Ему все можно ибо из Семьи Он? по принципу "когда это нужно партии - Ленин всегда живой. а когда это нужно бедному еврею..."

 

[Arkad]

ну так расшифруйте этот набор слов:

понимание близости к Богу как доверия, веры в Него - не дает возможности определить эталон такой близости. В душу не залезешь

- Каша какая-то!

простой вопрос: один из учеников, Иуда - в списке?

В списке те из учеников Христа, которые присутствовали на пятидесятнице и были осенены Духом святым в виде языков огненных - те из учеников, которым было поручено разнести людям земли благую весть и сеять разумное, доброе, вечное. А Иуда это мероприятие продинамил - прогулял где-то. Похоже и в живых-то его не было в это время.

 

[Arkad]

Arkad (18 Май 2012 - 10:42) писал: волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это.

накормил 5000 5 хлебами и 2 рыбами - не волшебник? воду в вино - не волшебник? да и мертвого воскресил.
или Ему все можно ибо из Семьи Он? по принципу "когда это нужно партии - Ленин всегда живой. а когда это нужно бедному еврею..."

Он не из Семьи! - Он и есть Бог единосущный Отцу. - Кто ж Ему запретит!?
А "нужно бедному еврею" - так ведь обычно бедному еврею хочется, а не нужно. А это две большие разницы - "хочется" и "нужно"

 

[~WiNgeD~]

1) куда отвернуться, чтобы в той стороне не было Его?
ограниченный Абсолют, ограниченный Творец всего сущего - о, да, это круто. Надо обдумать.
2) С тех самых, когда наука физика стала совсем непонятной нефизику, и приходится доверяться научным популяризаторам. Или с еще более ранних времен, когда тем же самым начали заниматься теологи.
"Войну и мир" хотя бы можно прочесть за не очень большое время. И она написана понятным современному человеку языком (пока еще - почти понятным).

1) Не очень знакомы с пониманием Бога в христианстве.
Воля человека, его свобода выбора неприкосновенны.
Бог способен к самоограничению - вот один из важнейших выводов христиансткой философии свободы.
2) не о том. Это как внимать сказкам о воде у Эмото Масару. (псевдотолкователи у неоязычников-то...)
Не читал Библию (или прочел абзац, не понял, отложил), зато верю тому, как мне другой растолковал. Хорош толкователь, ведомый ненавистью к христианству?
А человеку, который с юности не учился читать и понимать что-то менее сложное, серьезные произведения будут не по зубам. Прочтет, но не поймет.
Неоднократно было подмечено.

ну так огласите.
понимание близости к Богу как доверия, веры в Него - не дает возможности определить эталон такой близости. В душу не залезешь

В том-то у дело, что у вас свое понимание близости, совсем узкое.
Вы, похоже, не понимаете, почему причисляют к святым, например...
+Не помните, что вера без дел мертва+Дерево узнается по плодам..
Просьба огласить весь список глупа, потому что количество праведников больше, чем известно церковному преданию.
А про известных можете и сами информацию найти.

простой вопрос: один из учеников, Иуда - в списке?

Неужели не можете сами ответить на такой вопрос?
Нет. (А вы читали?) Не название влияет на причислению к списку. Учеником-то вроде как был, но каким?

накормил 5000 5 хлебами и 2 рыбами - не волшебник? воду в вино - не волшебник? да и мертвого воскресил.
или Ему все можно ибо из Семьи Он? по принципу "когда это нужно партии - Ленин всегда живой. а когда это нужно бедному еврею..."

Что за глупости :huh: Волшебник - понятие, применимое к человеку, а не к Богу.
Кто дал власть колдуну творить делишки? За какие такие заслуги?
Те, кто перечислены в цитате из поста #2227 (чародеи и проч..) по другую сторону от Бога.
Нет, если хотите спорить о христианстве, то ознакомьтесь все же получше. :sad:

А не надо грубый математический инструмент в теологию тащить.

Мне кажется, или вы часто пытаетесь это сделать (может быть, и неосознанно)?
Не только в теологию, но и вообще в духовную сферу..

 

[Arkad]

~WiNgeD~ (14 Май 2012 - 22:29) писал: С каких пор стало нормальным рассуждать, например, о "Войне и мире", прочитав вместо произведения критические статейки?

С тех самых, когда наука физика стала совсем непонятной нефизику, и приходится доверяться научным популяризаторам. Или с еще более ранних времен, когда тем же самым начали заниматься теологи.
"Войну и мир" хотя бы можно прочесть за не очень большое время. И она написана понятным современному человеку языком (пока еще - почти понятным).

Т.е. с тех самых пор, как стал слаб умом настолько, что стал неспособен осилить первоисточник. Посоветовали прочитать "Войну и мир" - ниасилил - пойду лучше почитаю критику - тоже ведь смогу порассуждать на тему и подебатировать. - а, собственно, большего и не требовалось.

Нахрена голову ломать и зубы - грызть "Ландау с Лившицем" - полистаю Занимательную физику Перельмана и достаточно, тоже ведь буду "в теме"!

"тем же самым начали заниматься теологи." - это когда же теологи начали "доверяться научным популяризаторам"?
Теологам проще привлечь физиков на свою сторону для того, чтобы ("наука физика стала совсем непонятной нефизику") наука физика стала понятнее нефизику-теологу. - Что они и сделали, собрав Общество креационной науки. - http://www.mtu-net.ru/creation/

 

[1234567890]

Измерять (сравнивать с эталоном) расстояние до Бога мне никто не запрещал.
Благо эталонов близости к Богу предостаточно!
Что такое это "сие", чего я вдруг стал провозглашать, и чего мне надо стыдиться?
И кто здесь попирал "интересы "истинно верующих"? куда нельзя "встревать?

Сие - вот это свое "знание эталонов" близости.

Ну-ну, "а что это за незнакомые букафки?",
"а х...ле вы тут все собрались"?, "кто вы?", "где я?".....
"я ничего не делал, оно само".... и т.п.


Минус, сороконожке для ходьбы нужны ли символы?
Но тем не менее самое непосредственное осознание
физиологических процессов присутствует как раз в "неразумной" природе.

 

[Arkad]

самое непосредственное осознание
физиологических процессов присутствует как раз в "неразумной" природе.

осознание присутствует как раз там, где отсутствует сознание как таковое. - Ну-ну! Много обещающее начало.
Надеюсь, вы не будете призывать нас всех обратиться к самому непосредственному осознанию инфузории?
И кому от этого "самого непосредственного осознания", да еще и физиологических процессов толк?

 

[1234567890]

Толк - в выборе. В возможности выбора ясности взамен оголтелого и зашоренного символизма, скрупулезного разбора по буквам без понимания сути.
В возможности выбора того или другого угла зрения, или же "многопланового" видения.

Относительно же эталонов.
Отношения человека с богом касаются только данного человека и бога.
Мы со своей стороны можем судить о человеке (как о члене нашей стаи), о видимых проявлених его религиозных воззрений. Не больше.

 

[Arkad]

Толк - в выборе. В возможности выбора ясности взамен оголтелого и зашоренного символизма, скрупулезного разбора по буквам без понимания сути.
В возможности выбора того или другого угла зрения, или же "многопланового" видения.

Ну, и где тут обещанная ясность? Или чтобы понять этот набор слов без разбора нужно перейти в разряд "неразумной" природы" и применить "самое непосредственное осознание
физиологических процессов"?

 

[Аццкий Минус]

Ну, и где тут обещанная ясность?

Ну мне тут все ясно.

...Или чтобы понять этот набор слов без разбора

любое сообщение есть набор слов. и понять его без предварительного синтаксического, семантического и прочих разборов (или анализа, если хотите) невозможно. Просто анализ на родном языке происходит незаметно для сознания. Поэтому затык в этом анализе может стать неожиданностью, ступором "на ровном месте".

Он и есть Бог единосущный Отцу. - Кто ж Ему запретит!?

вот в этом все и дело! Он запрещает людям то, что делает сам. Типа как мама зажигает газ спичками, а ребенку спички трогать запрещает.

А "нужно бедному еврею" - так ведь обычно бедному еврею хочется, а не нужно. А это две большие разницы - "хочется" и "нужно"

что ж - отмотаем анекдот на начало:
Рабинович адресовал " в Мавзолей, Ленину" письмо о безобразиях, с которыми как честный советский человек не мог мириться. Рассчитывал, что письмо с таким адресатом не пройдет мимо соотв. органов и те примут меры. И, действительно, меры были приняты: Рабиновича вызвали "куда надо" и спросили:
- Вы что, с ума сошли? неужели не знаете, что Ленин умер в 24 году?
- да, когда это нужно партии - Ленин всегда живой. а когда это нужно бедному еврею..."
так что Рабиновичу это было надо.

Минус, сороконожке для ходьбы нужны ли символы?

нужны. последовательности нервных импульсов от мышц разных ног - и есть символы для мозга сороконожки.

 

[Аццкий Минус]

...А Иуда это мероприятие продинамил

ой - а Вы там были старостой курса, журнал посещаемости вели... Или не Вы, а кто-то другой - но журнал-то все равно был?

 

[Аццкий Минус]

1) Не очень знакомы с пониманием Бога в христианстве.
Воля человека, его свобода выбора неприкосновенны.

превосходно! значит "пуськи" были свободны в выборе места для молитвы в стиле плясок?

Бог способен к самоограничению - вот один из важнейших выводов христианской философии свободы.

"баллада о прогрессорстве, том хх. Как все начиналось." ?
есть самоограничение и самоограничение.
когда человек не стреляет из окна голубей и кошек, потому что мертвые тушки станут источниками заразы и вообще испортят пейзаж - это одно.
а когда это ему просто не нужно, потому что он профессионал и получил заказ на хозяина вон того мерседеса..."- и не обижай сирот - береги патроны!"

Не читал Библию (или прочел абзац, не понял, отложил), зато верю тому, как мне другой растолковал. Хорош толкователь, ведомый ненавистью к христианству?
А человеку, который с юности не учился читать и понимать что-то менее сложное, серьезные произведения будут не по зубам. Прочтет, но не поймет.

ИМХО на это ответил Шерлок Холмс - когда удивил Ватсона своим незнанием новейших астрономических истин (ну, того, что Земля вращается вокруг Солнца).
Вокруг так много информации - гораздо больше, чем можно усвоить даже за бесконечную жизнь. так неужели нельзя выбирать, что читать в первоисточнике, а в чем довериться популяризаторам?

В том-то у дело, что у вас свое понимание близости, совсем узкое.
Вы, похоже, не понимаете, почему причисляют к святым, например...

не то чтобы понимаю, но догадываюсь. Но вот как это использовать в качестве эталона - в упор не понимаю.

Просьба огласить весь список глупа, потому что количество праведников больше, чем известно церковному преданию.

следовательно, праведность не определяется на заседании церковных деятелей. и народным преданием она не определяется тоже. Т.е. каждый толкует как хочет

Учеником-то (Иуда) вроде как был, но каким?

очень интересный вопрос. И каким? И что сказано в его Евангелии?

Что за глупости :huh: Волшебник - понятие, применимое к человеку, а не к Богу.
...Кто дал власть колдуну творить делишки?

с этим - пожалуйста, к Лукьяненко. Лучше, чем он о взаимоотношениях волшебства и современного христианства я все равно не скажу.

Мне кажется, или вы часто пытаетесь это (грубый математический инструмент в теологию тащить.) сделать (может быть, и неосознанно)?
Не только в теологию, но и вообще в духовную сферу..

я предпочитаю тонкий математический инструмент - интуицию. но кое-кто из собеседников часто сваливается в буквальное понимание сказанного. вот и приходится проматывать всю логическую цепочку.

 

[Arkad]

превосходно! значит "пуськи" были свободны в выборе места для молитвы в стиле плясок?

Для молитвы каждый сам волен выбирать место. А кривляться во время молитвы (разговора с Богом) - Бог им судья. Это же кривлянья в разговоре с Ним.
Старая шутка:
- Почему у вас монахи во время молитвы курят?
- Ерунда! - Им позволено молиться, когда они курят.