Теология. Беседы о религии.

[Arkad]

Приблизительно так: с возрастанием знаний и умений человечества1) растет и уровень морали. Если проэкстраполировать лет на 100-500, то всезнающие (по сравнению с нами) люди станут ангелочками без посторонней помощи. Тогда исчезнет потребность в религии.</p>

Может статься, что и так - с возрастанием знаний будет расти уровень морали. Если это так, то и незачем ждать 100-500 лет достаточно сравнить уровень морали двух людей с разным уровнем знаний и умений, а тогда и делать выводы о корреляции.
Вот только как вырастут знания у человека без морали?
Без морали невозможна дисциплина и самодисциплина тоже. Будет ли такой человек учиться? - Если ему неведомо понятие "надо".

 

[Arkad]

Приблизительно так: с возрастанием знаний и умений человечества
либо
1) растет и уровень морали. Если проэкстраполировать лет на 100-500, то всезнающие (по сравнению с нами) люди станут ангелочками без посторонней помощи. Тогда исчезнет потребность в религии.
либо

Старая песня вугарного атеизма - попытка втихаря протащить в сознание людей идеи народного академика, шарлатана Лысенко. Никакое образование и обучение не вырастит рассу ангелочков!
Исторический случай: Однажды, еще в первой половине ХХв. Лысенко докладывал на семинаре президиума Академии наук об успехах лжегинетики - вульгарного дарвинизма.
Слова попросил академик Келдыш - "Я правильно понимаю, что вы утверждаете, что если корове регулярно отпиливать рог, то у нее начнут рождаться однорогие телята?"
- Совершенно справедливо! - Приобретенный признак обязательно начнет передаваться по наследству.
- А как вы тогда объясняете рождение девственниц!?

Любая попытка записи нового признака (пусть даже ангельских крыльев) в ДНК вызовет ошибку - "Система выполнила невозможную операцию по адресу ... память не может быть written!" - экстраполируй хоть миллион лет - никакие игры с математическими моделями не изменят законы наследственности. Результаты достигнутые на модели не могут вернуться обратно на оригинал. А выводы, сделанные на основе предпосылок вида "по аналогии..." - имеют пониженную модальность.

Похоже, что и в новом звучании темы произошла подмена веры религией, коли речь идет о "исчезнет потребность в религии.". Религия как организованная форма вероисповедания не является насущной (жизненной) потребностью - в отличие от веры. Как в практической деятельности нужны знания и навыки, а отнюдь не науки с их энциклопедиями, учебниками и нудными справочниками, так и жизненной необходимостью является вера, а не религия.
Предлагаю разделять понятия религии и веру в Бога, Иначе всвязи с "исчезнет потребность в религии." возникает вопрос:
А потребность в какой именно религии вы планируете упразднить посредством возрастания знаний и умений человечества?

 

[Hel]

Споры тупых технарей о религии мне напоминают попытки провести спектральный анализ "Лунной сонаты".
Много возни вокруг методики измерений и слишком предсказуемый вывод - "музыки нет".

 

[Hel]

Хель, информатика- процесс в каком нито "двоичном" счислении, размышлении, либо в каком нибудь подобном действии. Если тебя это интересует, тогда к Дизелю :sad:

А информация- это данность, ну или метаданные... Она просто существует, независимо от того, знаем ли мы её, или нет. О совокупности тут и речи нет.
Классический пример про бога: он или есть, или нет. Когда эта инфа, скажем, доходит до тебя через слух, типо, кто то чо то сказал о нём, ты воспринимаешь это, как некую данность. А вот когда ты начинаешь искать %-е соотношении между есть-нет бога, тогда и возникает процесс.

Когда же ты не слышала даже слова "бог"(не заложена инфа), тогда и думать нечего, изображать процесс, возводить стену. Так вот я именно о такой первичной информации в чистом виде и говорю...

Вроде разжевал?

Нет "первичной информации в чистом виде". Есть данные. Не владеешь способом их восприятия и считывания - они для тебя не источник информации.
Более того - информация существует исключительно в процессе считывания. И "существует" как процесс.
Или у тебя тоже "русский со словарем", как у Димыча? "Велик могучим русский языка", понимаю. Но мы ж, евреи, как-то выкручиваемся. :drinks:
http://demotivators.ru/media/posters/575/34423_iisus-smotrit-na-tebya-kak-na-goya.thumbnail.jpg

 

[Arkad]

Нет "первичной информации в чистом виде". Есть данные. Не владеешь способом их восприятия и считывания - они для тебя не источник информации.
Более того - информация существует исключительно в процессе считывания. И "существует" как процесс.
Или у тебя тоже "русский со словарем", как у Димыча? "Велик могучим русский языка", понимаю. Но мы ж, евреи, как-то выкручиваемся. :drinks:
http://demotivators....a.thumbnail.jpg

Это что ж получается, что в книге ничего нет? И есть только тогда, когда книгу читают?
Сама по себе книга ничего кроме бумаги не содержит?

Други! - потрясатели основ информатики! Если вы сменили тему, то поделитесь новым ее звучанием.

 

[Hel]

Вау, простите. Не чаяла, что основы информатики из учебника могут кого-то потрясти. ТТ полны сюрпризов, как оказалось.
Еще одно доказательство красоты мира, гыгы.
Объясните человеку, кто знает или таки понял, о чем я имела сказать выше.
А я за годы на форуме таки поняла, что коррекционная педагогика, увы, - не моя стезя.

Зачем инструментами разума ковыряться в сферах духа? Возможно ли это в принципе?
(Тем, кто понял 1883)

 

[Аццкий Минус]

Это что ж получается, что в книге ничего нет? И есть только тогда, когда книгу читают?

гугл - фобос грунт телеметрия: книга (в эл виде) есть, и немаленькая. но в ней ничего для людей нет, потому что расшифровать не могут.
Это простенький пример, когда человек не может понять даже собственное создание. Что же будет, когда книгу написал кто-то внешний по отношению к человечеству? Тем более (не будем забывать про тему) всемогущий?

 

[Arkad]

гугл - фобос грунт телеметрия: книга (в эл виде) есть, и немаленькая. но в ней ничего для людей нет, потому что расшифровать не могут.
Это простенький пример, когда человек не может понять даже собственное создание. Что же будет, когда книгу написал кто-то внешний по отношению к человечеству? Тем более (не будем забывать про тему) всемогущий?

Как это у вас так получилось, что Отец наш небесный, Творец и Создатель Человека стал вдруг "внешний по отношению к человечеству"? - Вроде как посторонний!?
При это же еще и Вездесущий, Вседержитель и вдруг где-то "вне"!?

гугл - фобос грунт телеметрия: книга (в эл виде) есть, и немаленькая. но в ней ничего для людей нет, потому что расшифровать не могут.

Не вполне понятно, что этим примером вы пытались доказать.
Известно, что один дурак может наворотить столько чуши, что и толпа мудрецов не разберет.
Неужели из этого следует, что ни в одной книге нет информации!?

И все-таки - сообщите новую тему обсуждения!

 

[Аццкий Минус]

И все-таки - сообщите новую тему обсуждения!

меня и эта вполне устраивает. постараюсь больше не отклоняться

Как это у вас так получилось, что Отец наш небесный, Творец и Создатель Человека стал вдруг "внешний по отношению к человечеству"?

ИМХО было бы самонадеянностью считать Его внутренним, т.е. занимающимся только человечеством. у папы не обязательно 1 ребенок "-поручик, есть ли у Вас дети? -где-нибудь - наверняка есть!"

Не вполне понятно, что этим примером вы пытались доказать.
Известно, что один дурак может наворотить столько чуши, что и толпа мудрецов не разберет.

дураков на борту фобоса нет. есть комп, который
1) принял с Земли пароль (довольно длинную команду). если бы в команде была ошибка или комп обработал ее неправильно, ответа бы не было.
2) послал в ответ нечто непечатное (с точки зрения людей)
3) еще и поддерживает постоянную высоту своей орбиты.
мне это кажется странным и непохожим на просто поломку. а вот на вмешательство ИЗВНЕ - похоже. Причем такое аккуратное вмешательство - все улики скоро сгорят в атмосфере.

Неужели из этого следует, что ни в одной книге нет информации!?

из этого ничего не следует. Всего лишь пример, иллюстрация тезиса Прекрасной Дамы:
книга содержит информацию только в процессе чтения.

 

[Arkad]

Вау, простите. Не чаяла, что основы информатики из учебника могут кого-то потрясти. ТТ полны сюрпризов, как оказалось.

Нет же в учебнике никаких основ! Вернее - нет информации об основах информатики, А значит нет и основ.

 

[Arkad]

Споры тупых технарей о религии мне напоминают попытки провести спектральный анализ "Лунной сонаты".
Много возни вокруг методики измерений и слишком предсказуемый вывод - "музыки нет".

Суждения домохозяек о спорах технарей о религии напоминают попытки свиньи произвести пересортицу апельсинов. - Много одиозных высказываний о технике и религии при полном непонимании ни того, ни другого. Результат предсказуем - не будет у вас рассортированных апельсинов, а только вывод - "Апельсины вообще все - дерьмо!"

 

[Hel]

Нет же в учебнике никаких основ! Вернее - нет информации об основах информатики, А значит нет и основ.

В любом учебнике есть общие философские трактовки рассматриваемых положений.
Примерно в разделе "введение".

 

[Arkad]

В любом учебнике есть общие философские трактовки рассматриваемых положений.
Примерно в разделе "введение".

Ну, а как же: " информация существует исключительно в процессе считывания. И "существует" как процесс."? - Пока не организуем над этим "любым учебником" процесс, в нем нет никакой информации - так у вас же и получается!
Или трактовки возникают вот в этом процессе - "введение" (старина Фрейд отдыхает)

 

[Аццкий Минус]

...Пока не организуем над этим "любым учебником" процесс, в нем нет никакой информации - так у вас же и получается!

и ничего смешного тут нет:
пока Вы не организуете для себя процесс чтения учебника (желательно - с начала, раз у Вас такие непонятки с введением), инфа из учебника для Вас не существует.

Суждения домохозяек о спорах технарей о религии напоминают попытки свиньи произвести пересортицу апельсинов

однако, трюфели от земли свинья отсортировывает (в смысле - ищет эти самые трюфели по запаху) превосходно.
Вполне возможно, что и сортировка апельсинов (если кто объяснит критерии) ей по силам.

 

[Комиссар]

Споры тупых технарей о религии мне напоминают попытки провести спектральный анализ "Лунной сонаты".
Много возни вокруг методики измерений и слишком предсказуемый вывод - "музыки нет".

Хе хе, куда бы вы без тупых технарей. Всё вокруг сделано тупыми технарями и не менее тупыми рабочими. Но, где уж нам до вас.

 

[Hel]

Хе хе, куда бы вы без тупых технарей. Всё вокруг сделано тупыми технарями и не менее тупыми рабочими. Но, где уж нам до вас.

Эту работу вполне могут выполнять машины. Придуманные умными и не чуждыми горнего "технарями".
Но пока дешевле использовать рабочих. Вызубривших пару-тройку простейших постулатов, как царский солдат "сено-солому".
И зачем-то не к месту выпячивающих узкоспециальные знания. В качестве замены "а ты зато на стенку писать не умеешь".

Если ставить вопрос о примитивном выборе раз и навсегда между светом и тенью, я выберу тень.
Бог, каким его малюют смертные, -.удак, да и сатана - .удак, но второй хотя бы веселый и обаятельный.
Но, конечно, существуй возможность выбора, она бы исключала возможность существования мира вообще.

 

[Hel]

Посматриваю православный канал, и, страшно сказать, бывает очень смешно.
Видеть, как люди рубятся за всю эту мелкотравчатую казуистику, за лишнюю закорючку в писании.
За этот свой старославянский. Когда везде, давно и нАкрепко - новорусский.
Не, ребят, смешно. Иисусу, поди, было до лампочки, записывают за ним или нет, и какими закорючками.
Мне Булгаковского Иешуа позиция ближе.
Мол, ходит за мной хрен бородатый и все пишет, пишет, да то, чего я сроду не говорил и не подразумевал.
Я не отрицаю, может быть, писания выкристаллизованы временем и народами, как многие песни и сказки,
но кристаллизация - тоже процесс. А схоластам видимо свыше задано - все живое заморозить.

 

[Аццкий Минус]

есть такая легенда у программистов, что первый американский полет к Венере сгубила одна единственная закорючка: вместо запятой в тексте программы стояла точка.
если серьезно, то один православный священник (не помню кто где и когда) говорил, что текст библии веками при всевозможных переизданиях и переводах меняется заметно меньше, чем обычные книги. То есть он утверждает, что некое внешнее воздействие неизвестной природы не позволяет исказить смысл библии.

 

[A1e)(]

Вывод: бог есть, потому что есть сатана?

 

[Комиссар]

есть такая легенда у программистов, что первый американский полет к Венере сгубила одна единственная закорючка: вместо запятой в тексте программы стояла точка.
если серьезно, то один православный священник (не помню кто где и когда) говорил, что текст библии веками при всевозможных переизданиях и переводах меняется заметно меньше, чем обычные книги. То есть он утверждает, что некое внешнее воздействие неизвестной природы не позволяет исказить смысл библии.

Пока что факты говорят об обратном.
Известно, что при первоначальном переводе церковных книг на славянский язык было допущено множество неточностей. Исправление этих неточностей привело к расколу РПЦ и появлению старообрядчества.