Теология. Беседы о религии.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Salo

Статист I степени
Вот я одного не могу понять, ЧТО мне пытаются тут всучить: моральное "эспрессо" с точки зрения материалистических "трупов".
Не говоря уж об инквизициях прошлого и нынешних "аллах акбаров"?
И как это калибруется?
 

Комиссар

Активный пользователь
Верн "Таинственный остров" - отличное описание применения заклинания "нитроглицерин" :D для превращения пещеры в комфортное жилище. Еще лет 30 назад корр. "Комсомолки" участвовал в эксперименте по выживанию на необитаемом острове. И без заклинаний они выжили, и с оными могли бы прожить.


Общественно-экономические формации и прочее - это современный взгляд, густо приправленный цензурой. Сложно доказать что производительных силы двигали мораль, а не наоборот.
В 20 веке именно мораль стимулировала развитие технологий (военных), запрещая то пули дум-дум, то напалм, то бактериологическое оружие.


по пыткам - это в гуантанамо, плиз: уточните, насколько пытки при капитализме гуманнее средневековых :D
а масштаб убийств диоксином еще неродившихся младенцев во Вьетнаме - неприятия не вызывает?
Но применение таких средств вызвало массированные протесты международной общественности. Та же вьетнамская война вызвала многомилионные протесты не только в прогрессивных странах, но и внутри самих стран агрессоров и явились одной из причин вывода войск. При всех ужасах современных войн мы уже не ходим на публичные казни, как на интересное зрелище. Уже не применяются массово пытки во время следствий. Тем не менее, капитализм являет собой эксплуататорский строй с присущей ему эксплуатацией человека человеком и грабежами, поэтому и стали возможными две мировых войны и череда локальных войн.

Ладно, жуем далее...

Упираемся, скажем, носом в угол комнаты о 4х(5ти, 8ми, 30ти) углах, утверждаем кровь из носу, что угол этот есть, вот нос же упирается и кровь идет.
Но почему-то делаем вывод из этого жесткого, надо заметить, опыта, что других углов в комнате нет. Или пытаемся прикинуть их количество по градусу того единственного.
А голову повернуть влево-вправо - это нам никак, патамушта только вперед, ибо верной дорогой, да и стены мешают, и назад отступить, дабы осмотреться, - сдаче подобно.
Это всего лишь неправильность применения метода.
Другой пример. Путешественники вышли к глубокому ущелью. Так как они мало приемлют материализм и любят мистику и религию, то решили они переправиться через ущелья силой духа и пользуясь помощью потусторонних сил. Для этого они развели ритуальный костёр, молили духов предков и разных богов, били поклоны Солнцу, Луне, Большой и Малой Медведицам и т.д. и т.п. После двух суток поста, молитв, общения с богами, духами, поедания галюциногенных средств и воздержания они решили перейти ущелье по воздуху. Итог. Все путники присоединились к свои давно усопшим предкам упокоившись навечно на дне ущелья. А могли ведь и свалить рядом растущее дерево, которое упав, образовало бы мост через ущелье.
 

kapa-snz

Aut caesar, aut nihil.
Человек всегда стремится познать окружающий мир. А с материальной или духовной стороны - это выбор каждого. Я думаю, что одно от другого неотделимо - истина где-то посредине.
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
При всех ужасах современных войн мы уже не ходим на публичные казни, как на интересное зрелище.
совершенно верно - для этого не нужны ни казни, ни войны... за исключением дорожной! Вспомните, что за возню устроили папарацци вокруг умирающей леди Дианы! Зрелищами такого рода заполнен телевизор - зачем куда-то ходить?!

Уже не применяются массово пытки во время следствий.
мгм... ИМХО Вы либо европеец, либо в ЕР верите.

Тем не менее, капитализм являет собой эксплуататорский строй с присущей ему эксплуатацией человека человеком и грабежами, поэтому и стали возможными две мировых войны и череда локальных войн.
ну и кто Вас за язык тянул его восхвалять несколькими постами выше?
При капитализме всё же люди стали более свободными. У нас, людей века атеизма и торжества науки и техники всё же вызывает ужас описание казней и пыток, применяемых в "духовном" и богобоязненном средневековьи, сам масштаб казней и убийств вызывает у нас неприятие и отторжение.
где-то я читал, что в сравнении с современными прокурорами, что советскими&российскими, что с американскими, великий инквизитор Товквемада скромно курит в сторонке - ни количеством "вышек" он не вышел, ни по общему числу осужденных наших современников ему не догнать.
Ну а количество смертей на дорогах - у кого оно вызывает "отторжение"? У чиновника, которому надо о чем-то выступить перед телекамерой?

предлагаете придуманный пример
Путешественники вышли к глубокому ущелью.
получите в ответ такой же:
и был среди них Индиана Джонс ("только смелый пройдет") - и прошли они по воздуху над пропастью. Но на обратном пути Индиана, чтобы никто не оступился, посыпал хрустальную балку песком.
 

Комиссар

Активный пользователь
совершенно верно - для этого не нужны ни казни, ни войны... за исключением дорожной! Вспомните, что за возню устроили папарацци вокруг умирающей леди Дианы! Зрелищами такого рода заполнен телевизор - зачем куда-то ходить?!


мгм... ИМХО Вы либо европеец, либо в ЕР верите.


ну и кто Вас за язык тянул его восхвалять несколькими постами выше?

где-то я читал, что в сравнении с современными прокурорами, что советскими&российскими, что с американскими, великий инквизитор Товквемада скромно курит в сторонке - ни количеством "вышек" он не вышел, ни по общему числу осужденных наших современников ему не догнать.
Ну а количество смертей на дорогах - у кого оно вызывает "отторжение"? У чиновника, которому надо о чем-то выступить перед телекамерой?

предлагаете придуманный пример

получите в ответ такой же:
и был среди них Индиана Джонс ("только смелый пройдет") - и прошли они по воздуху над пропастью. Но на обратном пути Индиана, чтобы никто не оступился, посыпал хрустальную балку песком.
Ну, хрустальную балку будет видно.
По поводу пыток. Массово они не применяются в странах, находящихся на высокой стадии развития капитализма. В слаборазвитых странах, естественно применяются они более массово. Согласен, что приведенные мною примеры не являются столь очевидными. Очевиднее будет другой пример: На заре становления человечества среди людей был распространен и считался в порядке вещей каннибализм. Сейчас каннибализм уже практически отсутствует.
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
Сейчас каннибализм уже практически отсутствует.
зато растет криминальная торговля человеческими органами для пересадки больным богачам.
"навскидку" 2 примера:
1) "легкий" скандал на всю европу: косовский то ли премьер-министр, то ли другая шишка оказался главарем специализирующейся на этом мафии.
2) несколько лет назад в сибири (кажется новосибирск или красоярск) пропали 2 мальчика. Обыскали весь город, потом нашли в канализационном колодце до этого уже несколько раз обысканном - т.е. тела подбросили. Родителям не позволили ознакомиться с результатами вскрытия - поэтому неизвестно, все ли органы были на месте.
 

Комиссар

Активный пользователь
зато растет криминальная торговля человеческими органами для пересадки больным богачам. "навскидку" 2 примера: 1) "легкий" скандал на всю европу: косовский то ли премьер-министр, то ли другая шишка оказался главарем специализирующейся на этом мафии. 2) несколько лет назад в сибири (кажется новосибирск или красоярск) пропали 2 мальчика. Обыскали весь город, потом нашли в канализационном колодце до этого уже несколько раз обысканном - т.е. тела подбросили. Родителям не позволили ознакомиться с результатами вскрытия - поэтому неизвестно, все ли органы были на месте.
Всё же это не в таких масштабах, как было людоедство. Есть гипотеза, что кроманьонцы (фактически современные люди) просто съели неандертальцев. Да и после уничтожения неандертальцев кроманьонцы не брезговали человечинкой. Конец этому положило развитие средств производства и способов добычи еды, что дало возможность более не есть себе подобных.
 
H

Hel

Guest
Сало, а ты с чегойто решил, что стены не одной твоей верой в них держатся?
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
Всё же это не в таких масштабах, как было людоедство.
ИМХО жонглируете числами. Кто-то в соседней теме сравнивал (и справедливо) население дореволюционной России и Европы. Так вот, если сравнить население Земли во времена неандертальцев и сейчас, то 100% съеденных соседями неандертальцев - это гораздо меньше, чем пропавших без вести (т.е. возможно разобранных на "запчасти") сейчас.
 

Комиссар

Активный пользователь
ИМХО жонглируете числами. Кто-то в соседней теме сравнивал (и справедливо) население дореволюционной России и Европы. Так вот, если сравнить население Земли во времена неандертальцев и сейчас, то 100% съеденных соседями неандертальцев - это гораздо меньше, чем пропавших без вести (т.е. возможно разобранных на "запчасти") сейчас.
Проценты характеризуют частоту таких явлений в обцестве. Если взять, например детскую смертность в странах Евросоюза и сравнить её с таковой в древней Европе, то очень может быть, что в абсолютных цифрах количество умерших значительно больше, чем это было в древности. Однако это не означает, что сейчас смерть детей в Европе происходит чаще (по отношению к численности населения), чем несколько тысяч лет назад.
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
мы ведь не о здравоохранении, а о религии-морали. Если раньше просто съедали половину детей (предположим), а сейчас 0.001% аккуратно отбирают на донорские органы, и все знают, что это есть, но делают вид что ничего не знают (молчаливое соучастие) - это означает что современное общество ничуть не добрее пещерного, просто дубину заменили на скальпель.
 

Arkad

Местный
мы ведь не о здравоохранении, а о религии-морали. Если раньше просто съедали половину детей (предположим), а сейчас 0.001% аккуратно отбирают на донорские органы, и все знают, что это есть, но делают вид что ничего не знают (молчаливое соучастие) - это означает что современное общество ничуть не добрее пещерного, просто дубину заменили на скальпель.
Странное представление о доброте - кто меньше съел соседских детей, тот и добрее.
И еще важно как ел - если ложкой, то добрый, а если ножом и вилкой, то не очень.



Други! Если вы сменили тему, то поделились бы новым ее звучанием, а?
 

Комиссар

Активный пользователь
мы ведь не о здравоохранении, а о религии-морали. Если раньше просто съедали половину детей (предположим), а сейчас 0.001% аккуратно отбирают на донорские органы, и все знают, что это есть, но делают вид что ничего не знают (молчаливое соучастие) - это означает что современное общество ничуть не добрее пещерного, просто дубину заменили на скальпель.
Здравоохранение я привёл как пример. Ещё раз. Почему при сравнении стран основные показатели переводят на душу населения? Тысяча убийств в год много или мало? Если эти убийства произошли в городе с 50 тысячным населением то это очень много, это уже практически война. Если же эта тысяча приходится на страну с, допустим 100 милионным населением, то это уже достаточно мало.
 
H

Hel

Guest
Сало, информация - процесс, а не совокупность данных сама по себе.
Информатику учи.
 

Salo

Статист I степени
Сало, информация - процесс, а не совокупность данных сама по себе.
Информатику учи.
Хель, информатика- процесс в каком нито "двоичном" счислении, размышлении, либо в каком нибудь подобном действии. Если тебя это интересует, тогда к Дизелю :sad:

А информация- это данность, ну или метаданные... Она просто существует, независимо от того, знаем ли мы её, или нет. О совокупности тут и речи нет.
Классический пример про бога: он или есть, или нет. Когда эта инфа, скажем, доходит до тебя через слух, типо, кто то чо то сказал о нём, ты воспринимаешь это, как некую данность. А вот когда ты начинаешь искать %-е соотношении между есть-нет бога, тогда и возникает процесс.

Когда же ты не слышала даже слова "бог"(не заложена инфа), тогда и думать нечего, изображать процесс, возводить стену. Так вот я именно о такой первичной информации в чистом виде и говорю...

Вроде разжевал?
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
Други! Если вы сменили тему, то поделились бы новым ее звучанием, а?
Приблизительно так: с возрастанием знаний и умений человечества
либо
1) растет и уровень морали. Если проэкстраполировать лет на 100-500, то всезнающие (по сравнению с нами) люди станут ангелочками без посторонней помощи. Тогда исчезнет потребность в религии.
либо
2) растет в первую очередь изощренность в убийстве себе подобных. Поэтому человек без веры будет зверем независимо от того, деревянная или тахионная дубина у него в руках.

ИМХО От темы мы действительно уклонились.

Если же эта тысяча приходится на страну с, допустим 100 милионным населением, то это уже достаточно мало.
только родственники этой 1000 Вас не поймут.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху