Теология. Беседы о религии.

[Copycat.]

Религия тоже никаких ответов не дает

 

[ask]

Да откуда вам знать про причины, толкающие к вере???? Вы читаете мысли??? Это одно уже уже ставит под сомнение все ваши хм....умственные выкладки...)) Ну откровенно - вы много на себя берете! Ни одна наука никогда не даст ответы на самые главные вопросы: зачем я живу?, в чем смысл жизни?, что со мной будет когда я сдохну?, что такое духовный мир? ..... буду я высчитывать распад или не буду - это только внешняя моя жизнь, касающаяся удовлетворения потребности физического организма....(еда, амбиции, расход мозговой энергии)

А от чего такая истерика?Из за того, что я имею свое мнение а не ваше , которое вы не в состоянии даже логически отстоять? Так это означает, что не я, а вы много на себя берете. Причины, толкающие к вере исследуются как минимум двумя направлениями науки - социологией и наукой о мозге человека.Остальные - философией, психологией, теорией информации и многими другими науками.Возможность ответа на некоторые вопросы до сих пор неопределена, но люди не смирились с этим и ищут ответы, несмотря на то, что легче просто поверить в те предположения, которые религия выдает за абсолютную истину, чем попытаться найти её.
Да, кстати, если я каким то образом задеваю ваши чувства верующего - то вы напишите об этом, и я просто перестану вам отвечать.Из сочувствия.

 

[Monah]

А от чего такая истерика?Из за того, что я имею свое мнение а не ваше , которое вы не в состоянии даже логически отстоять? Так это означает, что не я, а вы много на себя берете. Причины, толкающие к вере исследуются как минимум двумя направлениями науки - социологией и наукой о мозге человека.Остальные - философией, психологией, теорией информации и многими другими науками.Возможность ответа на некоторые вопросы до сих пор неопределена, но люди не смирились с этим и ищут ответы, несмотря на то, что легче просто поверить в те предположения, которые религия выдает за абсолютную истину, чем попытаться найти её.

Все это теории, которые не дают личного опыта Богообщения. Многие и до вас философы и мыслители пытались постигнуть умом религию, увы, фиаско. Кроме своих пустых умозрений на те или иные вопросы духовной жизни после них ничего не осталось. Ищите, мыслите, финал один - тупик.

 

[Chel70]

Все это теории, которые не дают личного опыта Богообщения....

У чукчей это тысячелетний опыт общения с духами, у варваров - несколько столетий с Одином (после смерти с ним вечно за одним столом пьянствовать), у христиан - с единым Богом-Святой Троицей (все остальное оказывается напридумано, и главное попасть в Рай, где все вечно любят друг друга, всегда вежливые, добрые и сытые)... А ваш опыт с каким направлением религии связан?

 

[Monah]

У чукчей это тысячелетний опыт общения с духами, у варваров - несколько столетий с Одином (после смерти с ним вечно за одним столом пьянствовать), у христиан - с единым Богом-Святой Троицей (все остальное оказывается напридумано, и главное попасть в Рай, где все вечно любят друг друга, всегда вежливые, добрые и сытые)... А ваш опыт с каким направлением религии связан?

Христианство.

 

[ask]

Все это теории, которые не дают личного опыта Богообщения. Многие и до вас философы и мыслители пытались постигнуть умом религию, увы, фиаско. Кроме своих пустых умозрений на те или иные вопросы духовной жизни после них ничего не осталось. Ищите, мыслите, финал один - тупик.

У вас есть личный опыт Богообщения? Вы слышите голоса, видите видения? Как часто это с вами происходит?
А что вы имеете под понятием "постигнуть умом религию"?
Рели́гия (лат. religare — воссоединять) — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, умма, сангха, религиозная община)
Причины возникновения веры в сверхъестественное наукой объясняется, причины и появления моральных норм и типов поведения - тоже,необходимость использования обрядов и культовых действий для управления прихожанами - объясняется психологией и нейрофизиологией. С объединением людей в организации - тоже вопросов не возникает. Поэтому не вижу никакого фиаско - это вам просто вбили в голову про фиаско - вы и поверили.
По поводу духовной жизни.
Духовная жизнь — это сфера общественной жизни, связанная с производством и распределением духовных ценностей, удовлетворением духовных потребностей человека. Из определения мы видим, что как раз философы, художники, композиторы и музыканты, писатели - и создают духовные ценности, то есть именно от них что то и остается. А церковь пытается постоянно вклиниться в систему распределения этих ценностей
, взяв на себя миссию решать, что можно, а что нельзя. До сих пор ее отдельные представители типа Энтео ведут себя как варвары, стремясь вернуть общество в средневековье.

 

[Monah]

У вас есть личный опыт Богообщения? Вы слышите голоса, видите видения? Как часто это с вами происходит?
А что вы имеете под понятием "постигнуть умом религию"?
Рели́гия (лат. religare — воссоединять) — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, умма, сангха, религиозная община)
Причины возникновения веры в сверхъестественное наукой объясняется, причины и появления моральных норм и типов поведения - тоже,необходимость использования обрядов и культовых действий для управления прихожанами - объясняется психологией и нейрофизиологией. С объединением людей в организации - тоже вопросов не возникает. Поэтому не вижу никакого фиаско - это вам просто вбили в голову про фиаско - вы и поверили.
По поводу духовной жизни.
Духовная жизнь — это сфера общественной жизни, связанная с производством и распределением духовных ценностей, удовлетворением духовных потребностей человека. Из определения мы видим, что как раз философы, художники, композиторы и музыканты, писатели - и создают духовные ценности, то есть именно от них что то и остается. А церковь пытается постоянно вклиниться в систему распределения этих ценностей
, взяв на себя миссию решать, что можно, а что нельзя. До сих пор ее отдельные представители типа Энтео ведут себя как варвары, стремясь вернуть общество в средневековье.

Своим личным опытом делюсь на исповеди. Каким образом моя личная духовная жизнь (переживания, отношения, чувства и т.п.) трансформируется в общественную сферу, с последующим производством и перераспределением? Вы, простите такую чушь несете..))))

 

[Chel70]

Своим личным опытом делюсь на исповеди. Каким образом моя личная духовная жизнь (переживания, отношения, чувства и т.п.) трансформируется в общественную сферу, с последующим производством и перераспределением? Вы, простите такую чушь несете..))))

А чем ваш опыт принципиально отличается, например, от опыта чукчи?

 

[Monah]

А чем ваш опыт принципиально отличается, например, от опыта чукчи?

С опытом чукчи не знаком.

 

[ask]

В чем разница между религией и представлениями о Боге?

Повторюсь.
Рели́гия (лат. religare — воссоединять) — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, умма, сангха, религиозная община)
То есть человек, не объединившийся в организацию верующих, не исполняющий культовых действий и обрядов, и выполняющий моральные нормы и правила поведения соответствующие тому разнородному обществу, в котором он живет - может быть верующим(иметь особую форму осознания мира, обусловленную верой в сверхъестественное), но не иметь отношения к религии.

 

[ask]

Своим личным опытом делюсь на исповеди. Каким образом моя личная духовная жизнь (переживания, отношения, чувства и т.п.) трансформируется в общественную сферу, с последующим производством и перераспределением? Вы, простите такую чушь несете..))))

Вообще то вопрос был не о том, где вы делитесь опытом, а в каком виде этот опыт получаете - вы слышите слова, видите какие то образы?Понятно, опять ответить нечем - вот и переходите на хамство.Кстати, почему представители большинства религиозных течений так агрессивны по отношению ко всем остальным? Ну, во вы например? Думаете бог простит?
Еще раз прошу извинить, если ненароком оскорбил ваши чувства верующего.Если что - пишите, и я перестану вам отвечать.

 

[Monah]

Вообще то вопрос был не о том, где вы делитесь опытом, а в каком виде этот опыт получаете - вы слышите слова, видите какие то образы?Понятно, опять ответить нечем - вот и переходите на хамство.Кстати, почему представители большинства религиозных течений так агрессивны по отношению ко всем остальным? Ну, во вы например? Думаете бог простит?
Еще раз прошу извинить, если ненароком оскорбил ваши чувства верующего.Если что - пишите, и я перестану вам отвечать.

С чего вы взяли, что я агрессивен к вам? Но раз уж перешли на личности, то повторюсь - мой личный опыт (вас он ни в коей мере не касается, не льстите себе))) я исповедую в другом месте, которое считаю более подходящим для этих целей, а не форум. Отвечать мне или нет, это ваше дело. Вы делитесь своими умозрениями, я своими.

 

[ask]

С чего вы взяли, что я агрессивен к вам? Но раз уж перешли на личности, то повторюсь - мой личный опыт (вас он ни в коей мере не касается, не льстите себе))) я исповедую в другом месте, которое считаю более подходящим для этих целей, а не форум. Отвечать мне или нет, это ваше дело. Вы делитесь своими умозрениями, я своими.

Вы как всегда не вдумываетесь в смысл вопроса(или хотите его исказить). Я не спрашиваю вас о том, где вы делитесь личным опытом, Я не предлагаю вам поделиться этим опытом на форуме. Меня интересует канал общения с богом - вы слышите голоса, видите образы, или это какая то другая форма.Вот я контачу с внешним миром посредством обычных органов чувств- слуха, зрения(хотя оно у меня и плохое), осязания итп и не вижу в этом ничего такого, чего я мог бы стесняться и скрывать. Вам видимо есть чего стесняться?

 

[Monah]

Вы как всегда не вдумываетесь в смысл вопроса(или хотите его исказить). Я не спрашиваю вас о том, где вы делитесь личным опытом, Я не предлагаю вам поделиться этим опытом на форуме. Меня интересует канал общения с богом - вы слышите голоса, видите образы, или это какая то другая форма.Вот я контачу с внешним миром посредством обычных органов чувств- слуха, зрения(хотя оно у меня и плохое), осязания итп и не вижу в этом ничего такого, чего я мог бы стесняться и скрывать. Вам видимо есть чего стесняться?

Вы в своем уме?

 

[Arkad]

я контачу с внешним миром посредством обычных органов чувств- слуха, зрения(хотя оно у меня и плохое), осязания итп

Вы когда-нить видели ребенка, который бежа-бежал, упал, и подхватил асфальтную болезнь.
Стоит бедолага - сопли кулаком по мордашке размазывает.
Ему больно, а каким "обычным" органом чувств вы это чувствуете (если...)?
Просто видите слезы, и логически вычисляете, что плачет от боли? - Научно-строгое наблюдение + логический вывод, а на самом деле вы при этом ничего не чувствуете?

 

[ask]

Вы когда-нить видели ребенка, который бежа-бежал, упал, и подхватил асфальтную болезнь.
Стоит бедолага - сопли кулаком по мордашке размазывает.
Ему больно, а каким "обычным" органом чувств вы это чувствуете (если...)?
Просто видите слезы, и логически вычисляете, что плачет от боли? - Научно-строгое наблюдение + логический вывод, а на самом деле вы при этом ничего не чувствуете?

С помощью органов чувств я получаю информацию. Когда полученная информация говорит, что передо мной плачущий ребенок - я испытываю эмоции, сострадание.Чувства боли я не испытываюЭмоции возникают на основе полученной информации и моего предыдущего жизненного опыта.При этом опыта общения с этим ребенком не возникнет, если я не подойду к нему, не стану успокаивать, разговаривать с ним.То есть общаться с помощью наших обычных средств коммуникации - голоса, жестов. В ответ на мои действия ребенок успокоится и почувствует какие то эмоции по отношению ко мне. В вашем случае общения с богом есть ваши эмоции, которые появляются спонтанно, без информационного потока со стороны бога или его окружения? То есть вы считаете общением с богом эмоции, которые возникают без видимых информационных причин? Или все таки вы как то с ним общаетесь, слышите внутри себя голоса, видите образы?

 

[Arkad]

испытываю эмоции, сострадание

Что же такое это ваше сострадание, как не совместное страдание! Сопереживание, сочувствие, наконец! Просто эмоциями, вычисленными на основе информации здесь не отделаешься.

 

[Copycat.]

Что же такое это ваше сострадание, как не совместное страдание! Сопереживание, сочувствие, наконец! Просто эмоциями, вычисленными на основе информации здесь не отделаешься.

Без сострадания нет любви. Без страдания душа мертва

 

[ask]

Что же такое это ваше сострадание, как не совместное страдание! Сопереживание, сочувствие, наконец! Просто эмоциями, вычисленными на основе информации здесь не отделаешься.

Я же четко написал - эмоция, сострадание как результат полученного информационного потока и предыдущего жизненного опыта.Вот если ты стоишь к ребенку спиной, а в ушах наушники с музыкой - ничего испытывать не будешь - нет информационного потока.Нет информационного потока - нет и сострадания. Второй вариант. Существуют люди, не испытывающие боли. Болезнь такая. Как правило они и не способны сострадать человеку, испытывающему боль, так как не понимают, что это такое. При совпадении условий поступления информационного потока и наличия жизненного опыта - ничего не вычисляется. Мозг дает команду эндокринной системе и она производит впрыск соответствующих реагентов - адреналин, эндорфин итп, в соответствии с ситуацией. Результат - эмоция. Вы можете обмануть природу и самостоятельно впрыснуть себе соответствующие заменители(что и делают наркоманы) - и получить соответствующие эмоции без информационного содержания и жизненного опыта.Можете воздействовать на механизм выделения в организме реагентов с помощью внушения, самовнушения, искуственных манипуляций с организмом. Например, если вы не будете ничего есть в течении 12 часов, а затем плотно поедите - организм самостоятельно выделит в вас примерно 50грамм алкоголя и вы испытаете чувство эйфории.
Бывают случаи неправильной работы системы саморегуляции организма - тогда мы видим самопроизвольные скачки настроения. Но все это не имеет никакого отношения к реальному общению с богом.

 

[ПосетительМузея]

мой личный опыт (вас он ни в коей мере не касается, не льстите себе))) я исповедую в другом месте, которое считаю более подходящим для этих целей, а не форум.

1) Вы уверены, что Ваш личный опыт (которым ведь можно делиться и без интимных подробностей) не полезен другим?
2) но Вы ведь высказываете здесь свою точку зрения? Чем Вы ее обосновываете, если не личным опытом?