Теология. Беседы о религии.

[Monah]

И ведь вопрос простой: исходит Святой Дух только от Отца, или и от Сына тоже? И - кранты, за тыщу лет не смогли договориться

Бог это Дух. Мы Его не видим и не слышим, не можем потрогать и ощутить. Мы можем почувствовать Его. Поскольку Бог это Любовь и описана такая Любовь человеческими понятиями у Апостола: «Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит», можно сказать, что Любовь и есть Закон Жизни, все остальное - закон смерти. Соответствует ли человек внутри себя данному Закону? Каждый может посмотрев на себя сказать об этом. Единственный из рожденных жёнами соответствовал Закону (Богу), о нем говорит Евангелие. Это Он нам сказал о Боге-Любви. От кого исходит Дух Святой, что это за Дух Святой? Это и есть Бог, Его Закон, Жизнь.

 

[НежнаЯ]

"...подобным же образом и священнослужитель не осознал пустоты его метафизических посулов для тех избранников (причудливых гениев, охотников за крупной добычей, шахматистов, чудовищно выносливых и разносторонних любовников, сияющей женщины, что после бала снимает ожерелье), которым этот мир представляется раем в себе и которые вечно будут на очко впереди, что бы ни сталось с нами со всеми в плавильном тигле вечности. " (с)

 

[ПосетительМузея]

Задайте этот вопрос католикам и православным

От кого исходит Дух Святой, что это за Дух Святой?

ИМХО как в ЕГЭ, вариантов ответа 3
1) от Отца
2) от Сына (хотя этот вариант обе ветви не принимают, от должен рассматриваться хотя бы из соображений симметрии)
3) от Отца и от Сына

1) Все, про что вы написали - т.е.внешняя жизнь, с её ценностями, религиями, символами, языками, народами, бытом и т.п. поменялось. Сам человек не поменялся внутри. Или не согласны?

Категорически не согласен. Человек есть сумма ответов на вопросы, которые ставит перед ним 'внешняя жизнь'. Измените вопросы - изменятся и ответы. Именно поэтому писатели каждого поколения пишут (пытаются написать) Евангелие заново. Иногда это называется толкованиями святых текстов, иногда - сборником научной фантастики на тему 'СССР в 2060 году'...

 

[Monah]

Задайте этот вопрос католикам и православным

ИМХО как в ЕГЭ, вариантов ответа 3
1) от Отца
2) от Сына (хотя этот вариант обе ветви не принимают, от должен рассматриваться хотя бы из соображений симметрии)
3) от Отца и от Сына

Категорически не согласен. Человек есть сумма ответов на вопросы, которые ставит перед ним 'внешняя жизнь'. Измените вопросы - изменятся и ответы. Именно поэтому писатели каждого поколения пишут (пытаются написать) Евангелие заново. Иногда это называется толкованиями святых текстов, иногда - сборником научной фантастики на тему 'СССР в 2060 году'...

1) Не вижу смысла задавать вопросы с очевидными ответами.
2) Слишком поверхностное суждение. Скорее всего от незнания самого себя, и как следствие неадекватной оценке себе самому. Примеров утопических суждений в истории хватало. Результат один и тот же.

 

[Briggs]

Бог это Дух. Мы Его не видим и не слышим, не можем потрогать и ощутить. Мы можем почувствовать Его. Поскольку Бог это Любовь и описана такая Любовь человеческими понятиями у Апостола: «Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит»,

можно сказать, что Любовь и есть Закон Жизни, все остальное - закон смерти. Соответствует ли человек внутри себя данному Закону? Каждый может посмотрев на себя сказать об этом.

Единственный из рожденных жёнами соответствовал Закону (Богу), о нем говорит Евангелие. Это Он нам сказал о Боге-Любви. От кого исходит Дух Святой, что это за Дух Святой? Это и есть Бог, Его Закон, Жизнь.

Так Вы Его чувствуете или думаете, что знаете Его, если "долготерпите, милосердствуете и т.д."?

А если я себе не нравлюсь, как мне смотреть на себя? Видеть зло этого мира снова и снова? Проще творить его, думая, что творишь благо.

Почему единственный? И что Вы к нему пристали, простите: что вы к Нему пристали? На мой взгляд, Дух Святой - это энергия, информационное поле Земли, но не беспорядочная информация, а направленная Сыном на реализацию воли Отца; Сын - это ощущение себя как части вселенной, наполненной радостью, т.е. Святым Духом; Отец - это То, откуда всё пришло и куда всё вернётся, независимо от чьего-то желания и амбиций. Я - это неизбежное заблуждение, которое верит, что живёт полноценной жизнью.. в страдании. А другое я избавляет это я от страданий. Посмотрите на меня! Я - это пример другого я.

 

[Monah]

Так Вы Его чувствуете или думаете, что знаете Его, если "долготерпите, милосердствуете и т.д."?

А если я себе не нравлюсь, как мне смотреть на себя? Видеть зло этого мира снова и снова? Проще творить его, думая, что творишь благо.

Почему единственный? И что Вы к нему пристали, простите: что вы к Нему пристали? На мой взгляд, Дух Святой - это энергия, информационное поле Земли, но не беспорядочная информация, а направленная Сыном на реализацию воли Отца; Сын - это ощущение себя как части вселенной, наполненной радостью, т.е. Святым Духом; Отец - это То, откуда всё пришло и куда всё вернётся, независимо от чьего-то желания и амбиций. Я - это неизбежное заблуждение, которое верит, что живёт полноценной жизнью.. в страдании. А другое я избавляет это я от страданий. Посмотрите на меня! Я - это пример другого я.

Вы можете нравиться себе или нет, раздваиваться, растраиваться до бесконечности, иметь собственные взгляды, отличные от христианских, иудейских, мусульманских и т.п. Скажу вам по секрету, вы даже можете искажать любую веру на свой собственный вкус и цвет. Но за каким вы тут пытаетесь навязать нам ваши умственные деформации и выдать свои имхи за истину? Ну кто вам сказал, что вы правы, а представители традиционных многовековых конфессий ошибаются, недальновидны и т.п

 

[Copycat.]

И многих он уже избавил? Себя и то не может, бухает без просыху, чтобы забыться. Ни друзей, ни радости, ни дела, ни любви. Одне понты и околорелигиозный бред в голове.

Сомневаюсь, что в мире идей и духа вообще имеют значение такие категории, как радость или страдание. Это чисто физиологические погремушки. Упоролся - и вот у тебя радость. Настиг тебя отходняк поутру - и вот излучаешь страдание. А нет нужных рецепторов - и сразу то и другое тебе пофиолетово.

 

[Copycat.]

Вы можете нравиться себе или нет, раздваиваться, растраиваться до бесконечности, иметь собственные взгляды, отличные от христианских, иудейских, мусульманских и т.п. Скажу вам по секрету, вы даже можете искажать любую веру на свой собственный вкус и цвет. Но за каким вы тут пытаетесь навязать нам ваши умственные деформации и выдать свои имхи за истину? Ну кто вам сказал, что вы правы, а представители традиционных многовековых конфессий ошибаются, недальновидны и т.п

Да, уж лучше быть честным эгоцентриком и тираном, чем насиловать всех своими личными представлениями о радости, счастье и добре

 

[Copycat.]

Вообще это ублюдочная философия - преподносить страдания как нечто приходящее по щучьему велению. Тогда ведь обнуляется само понятие и греха, и любви к ближнему. Но подобные философы почему-то не желают ничего обнулять, они желают толковать предвзято. Мол, мне причинили страдание, мое страдание истинно, а причинивший - великий грешник. А если я причинил страдание - ну полноте, это пустяки, вы сами себе выдумали это страдание. Я просто мимо крокодил. Случайно.
Пока я не встречала личных толкований греха, добра и зла, которые не были бы предвзяты, причем предвзяты МЕЛКО, ШКУРНО.

 

[Copycat.]

Появляется эдакий местячковый мессия и мечет благодать направо и налево. Но у него что ни слово - то Я, мне, меня, мое, вы должны, придите, поклонитесь, дайте, подайте, уйдите не мешайте.

Святая любовь к себе - это понятно. И любому в общем близко. Но зачем же бога сюда приплетать? Он уж точно на сей зов не явится.

 

[Arkad]

у него что ни слово - то Я, мне, меня, мое, вы должны, придите, поклонитесь, дайте, подайте, уйдите не мешайте.

Задевает, что человек говорит о своем, а не о вашем?

 

[Copycat.]

С расцветом технологий границы добра и зла заметно смылились.

Как было еще сто лет назад? Грех сам по себе служил наказанием либо наказание извне было неотвратимо.

Ходишь по бабам - получи сифилис и сгнивай заживо. Невоздержанны в похоти - воспитывайте 20 детей. Девица невинность не сберегла - всю жизнь будет стыдиться людям в глаза смотреть.

Украл - сел. Убил - казнили. Ленишься и мотаешь деньги - вскоре реально подохнешь с голоду. Пьяница - получи медаль в 7 кг и всеобщее презрение плюс отечную морду и обморожение в ближайшем сугробе.

Нынче лечат даже спид и учат тотально прощать себя.
Чревоугодник зарос салом - на помощь придет бодипозитив. Принимай и люби свой порок.
Пьяница - ах, бедняжка, будем тебя лечить.
Лентяй и тунеядец - он просто не нашел себя в этом жестоком мире.
Бл..дуны ищут любовь. Ну чем умеют, тем и ищут.
С вором и убийцей поработает психолог, чтобы не загрызло чувство вины. Ведь он не виноват, его общество толкнуло.
Все и всюду вас научат прощать себя. Но не научат исправлять свои косяки, не научат покаянию .
Какое покаяние, если априори никто ни в чем не виноват?

 

[Copycat.]

Задевает, что человек говорит о своем, а не о вашем?

Удивляет, что пришедший Мир спасать занят лишь своим больным Я.

 

[Copycat.]

Да в принципе его зацикленность на себе - его личное дело. Это никого особо не парит и никому не мешает. Но если так получилось, что пророк самого себя вдруг начал нуждаться в людях, в поддержке и понимании... То странно столь демонстративно обожать себя и плевать на других. Так уж вышло, что люди живые, у них свои интересы, мысли, дела и ЧСВ. И строиться под барабаны каждого полудурка с манией величия, слава богу, не спешат.

Их можно привлечь красивой идеей, как Будда. Харизмой, как Мохаммед. Чудесами и личным примером, как Иешуа. Ментальными ништяками, как Ошо. Наркотиками и сексом, как сектанты.

Но самовосхвалением и топорной лестью вкупе с явным презрением ко всему живому - не знаю, вряд ли. Если на это кто и клюнет - то он будет слишком долбанутым для выполнения какой-либо миссии.

 

[ПосетительМузея]

Не пробовали задать этот вопрос

Но за каким вы тут пытаетесь навязать нам ваши умственные деформации и выдать свои имхи за истину? Ну кто вам сказал, что вы правы, а представители традиционных многоВЕКОВЫХ конфессий ошибаются, недальновидны и т.п

Евангелию? Иудаизм (Ветхий Завет) как минимум на несколько веков древнее христианства...

1) Не вижу смысла задавать вопросы с очевидными ответами.
2) Слишком поверхностное суждение. Скорее всего от незнания самого себя, и как следствие неадекватной оценке себе самому. Примеров утопических суждений в истории хватало. Результат один и тот же.

1) вопросы с очевидными ответами (например, зачем плыть на запад, если желаешь попасть в Индию, которая на востоке?) задавались многократно. И часто - с не предсказуемым результатом
2) а Ваше суждение бездоказательно.
я же могу спросить: если человек со временем не меняется изнутри (нет зависимости от времени), есть ли зависимость по пространству? Т.е. все ли люди одинаковы (в их отношении к религии)?

 

[Monah]

Не пробовали задать этот вопрос

Евангелию? Иудаизм (Ветхий Завет) как минимум на несколько веков древнее христианства...

1) вопросы с очевидными ответами (например, зачем плыть на запад, если желаешь попасть в Индию, которая на востоке?) задавались многократно. И часто - с не предсказуемым результатом
2) а Ваше суждение бездоказательно.
я же могу спросить: если человек со временем не меняется изнутри (нет зависимости от времени), есть ли зависимость по пространству? Т.е. все ли люди одинаковы (в их отношении к религии)?

Конечно же не меняется - он так же как и в ветхозаветные времена сластолюбив, славолюбив и сребролюбив...))) это и умственному импотенту понятные истины.

 

[Monah]

С расцветом технологий границы добра и зла заметно смылились.

Как было еще сто лет назад? Грех сам по себе служил наказанием ..............

Точнее наверное: из общества уходит религиозная нравственность, по которой в целом мы жили и развивались. На смену ей приходит другая мораль, более востребованная среди правителей мира сего. Личный грех в ней не является общественным пороком, кроме несанкционированного миродержителями. Но! При таком развитии общества, с размытыми понятиями о добре и зле, парадоксально происходит и разделение человечества (по аналогии с Евангельскими козлами и овцами) на принимающих такой новый порядок и не принимающих.

 

[Copycat.]

Точнее наверное: из общества уходит религиозная нравственность, по которой в целом мы жили и развивались. На смену ей приходит другая мораль, более востребованная среди правителей мира сего. Личный грех в ней не является общественным пороком, кроме несанкционированного миродержителями. Но! При таком развитии общества, с размытыми понятиями о добре и зле, парадоксально происходит и разделение человечества (по аналогии с Евангельскими козлами и овцами) на принимающих такой новый порядок и не принимающих.

еще эта модная плюшка - прости себя.
в ней явный логический и нравственный тупик, и даже не таится, в глаза лезет.
Если чувствуешь вину - у нее есть причина.
Прощай - не прощай - причина не исчезнет, если не начать действовать в этом направлении.
Простить может тот, перед кем виноват.
Обидел человека - виноват перед человеком.
Согрешил против бога - виноват перед богом.
И что ты там внушаешь сам себе - твое дело, виновным быть от этого не перестанешь.
Даже исповедь подразумевает искупление - нравственным страданием. А не просто - отпущаю тебе, иди гуляй, косячь дальше.
Тут предлагают упразднить страдание, ну просто одним росчерком, как октябрьский праздник.
А они в курсе, что дети, не чувствующие боли, быстро убивают себя?
Страдание - и защитный механизм, и одна из красок жизни, и все это необходимо пришедшему в мир.
Даже если эта краска стала единственной и небо заслонила - решение куда сложнее, чем просто взять и отменить.

 

[Monah]

еще эта модная плюшка - прости себя.
в ней явный логический и нравственный тупик, и даже не таится, в глаза лезет.
Если чувствуешь вину - у нее есть причина.
Прощай - не прощай - причина не исчезнет, если не начать действовать в этом направлении.
Простить может тот, перед кем виноват.
Обидел человека - виноват перед человеком.
Согрешил против бога - виноват перед богом.
И что ты там внушаешь сам себе - твое дело, виновным быть от этого не перестанешь.
Даже исповедь подразумевает искупление - нравственным страданием. А не просто - отпущаю тебе, иди гуляй, косячь дальше.
Тут предлагают упразднить страдание, ну просто одним росчерком, как октябрьский праздник.
А они в курсе, что дети, не чувствующие боли, быстро убивают себя?
Страдание - и защитный механизм, и одна из красок жизни, и все это необходимо пришедшему в мир.
Даже если эта краска стала единственной и небо заслонила - решение куда сложнее, чем просто взять и отменить.

Современная психология подменяет христианское покаяние самооправданием. И внутреннюю работу человека над собой превращает в умение переключаться с одного на другое......в конечном итоге притупляя совесть. Христианство же напротив проповедует максимальное и частое обращение к совести, как голосу Божьему внутри себя и ведению невидимой брани со своей ветхостью (три с). Естественно на пути такой борьбы будут скорби и страдания, как и при любой видимой войне человеку наносятся раны и увечья. Но и награда (венцы, дары, мир совести) ни с чем не сравнимы.

 

[Copycat.]

Современная психология подменяет христианское покаяние самооправданием. И внутреннюю работу человека над собой превращает в умение переключаться с одного на другое......в конечном итоге притупляя совесть. Христианство же напротив проповедует максимальное и частое обращение к совести, как голосу Божьему внутри себя и ведению невидимой брани со своей ветхостью (три с). Естественно на пути такой борьбы будут скорби и страдания, как и при любой видимой войне человеку наносятся раны и увечья. Но и награда (венцы, дары, мир совести) ни с чем не сравнимы.

Вот. У вас точнее получилось сказать