Теология. Беседы о религии.

[Fames..]

Хорошо: Чтобы фотка что-то доказывала, она д.б. "с определенностью чтото говорящей", и "сносного качества". Так?
Неужели ни одна из моря профессиональных фотографий а Тырнете ничего не говорит!?
Не. Ну, понятно - глухому, вообще, все ничего не говорит.

Наверно потому что НЛО - плод чьей-то фантазии.

 

[Monah]

А вдруг и поверят? Были ж прецеденты.
Христос, опять же, зачемто чудеса творил. Слова было недостаточно?

Творил. Все поверили? И Слово имел с властью то какой: повелевать всем - стихиям, духам, хлебам, рыбам..... и мертвых воскрешал. Поверили? Не все, одни да, другие сказали, давай и Лазаря (воскрешенного Христом) заодно с Ним убъем......Вывод прост - человек единственное во вселенной существо, имеющее полную и неограниченную свободу выбора, данную ему Богом. Всё остальное подчинено законам. Как?

 

[ПосетительМузея]

Эта притча

Позабавило, в связи с чем вспомнилась притча о богаче и Лазаре, вот её смысл:
.....Тогда сказал он (богач из ада): так прошу тебя, отче (Аврааму, лежащему в раю), пошли его (Лазаря) в дом отца моего, ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. Авраам сказал ему; у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются. Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят......

доказывает только то, что и в раю есть бюрократы. Отмазка больно уж характерная

 

[Arkad]

Наверно потому что НЛО - плод чьей-то фантазии.

Летит какая-то хрень по небу - "Что это там?" - вопрошают прохожие, "Это плод чьей-то фантазии полетел!".
Потом можешь друзьям рассказывать - "Вчера видел над городом плод чьей-то фантазии..."

 

[ПосетительМузея]

Сейчас от этого

Творил. Все поверили? И Слово имел с властью то какой: повелевать всем - стихиям, духам, хлебам, рыбам..... и мертвых воскрешал. Поверили?

остались только слова. Да еще, пожалуй, плащаница. Поэтому решать, верить или нет, приходится самостоятельно, без ссылок на Те события

 

[ПосетительМузея]

Я не грамотный христианин. На словесные извержения отвечать грамотно (тем же) не умею.

Но Вы хоть догадываетесь, что только что подарили мне собственноручно заточенную мизерикордию?

 

[ПосетительМузея]

Не бывает знания без веры.
Чтобы что-то знать, приходится хоть во что-то слепо верить.

Вы можете сколько угодно не верить в электричество. Но легко узнаете, есть ли оно в розетке (сунув туда пальцы)

 

[Arkad]

Вы можете сколько угодно не верить в электричество. Но легко узнаете, есть ли оно в розетке (сунув туда пальцы)

Вы путаете веру в существование электрических явлений вообще в мире, с верой в существование тока в конкретной розетке.
Доказав (пусть эмпирически) второе - вы, вообще говоря, докажете первое, но не наоборот. Сколько бы вам не доказывали существование электричества вообще в мире - это ничего не даст к знаниям о розетке.
Причем, все эти доказательства "вообще в мире" сводятся к демонстрации явления "сейчас, вот здесь - на этом столе" с последующим, ничем необоснованным обобщением.

 

[Fames..]

Творил. Все поверили? И Слово имел с властью то какой: повелевать всем - стихиям, духам, хлебам, рыбам..... и мертвых воскрешал. Поверили? Не все, одни да, другие сказали, давай и Лазаря (воскрешенного Христом) заодно с Ним убъем......Вывод прост - человек единственное во вселенной существо, имеющее полную и неограниченную свободу выбора, данную ему Богом. Всё остальное подчинено законам. Как?

Видела бы глазами - поверила бы. А наплести можно что угодно, да и бумага все терпит.
Это теперь всему написанному верить?

 

[Fames..]

Летит какая-то хрень по небу - "Что это там?" - вопрошают прохожие, "Это плод чьей-то фантазии полетел!".
Потом можешь друзьям рассказывать - "Вчера видел над городом плод чьей-то фантазии..."

Так там и не видно, плод летит, или ступень от ракеты, или метеозонд какой, или облачко причудливое.
Одно слово неопознанный. На фотке такого качества и маму родную не опознать как правило.

 

[Arkad]

Так там и не видно, плод летит, или ступень от ракеты, или метеозонд какой, или облачко причудливое.
Одно слово неопознанный. На фотке такого качества и маму родную не опознать как правило.

Ну, да, не видно, или-или, слово - одно, маму - не опознать. К чему все это? Дальше-то что?

 

[ПосетительМузея]

Вы путаете веру в существование электрических явлений вообще в мире, с верой в существование тока в конкретной розетке.
Доказав (пусть эмпирически) второе - вы, вообще говоря, докажете первое, но не наоборот. Сколько бы вам не доказывали существование электричества вообще в мире - это ничего не даст к знаниям о розетке.

Доказательств 'существования вообще' не бывает. Попробуйте опровергнуть (примером). А 'доказательство существования электричества вообще в мире' - это теория электромагнетизма. Относительно розетки эта теория дает простой ответ: марш в магазин за пробником. Не хочешь верить пробнику - суй пальцы, трясись, и (если хочешь) кричи 'все равно не верю!'
ПС
Некто Фома таким макаром не поверил в наличие крокодилов в Ниле. Крокодилы же доверяли эксперименту...

 

[Fames..]

Ну, да, не видно, или-или, слово - одно, маму - не опознать. К чему все это? Дальше-то что?

Нет внятных фото -> нет доказательств инопланетного вторжения.
Нет внятных фактов - нет доказательств божественного вмешательства

 

[Arkad]

Нет внятных фактов - нет доказательств божественного вмешательства

Логично, но что это доказывает?

 

[Fames..]

Логично, но что это доказывает?

Факты божественного вмешательства у вас есть и какие?

 

[ПосетительМузея]

Факты божественного вмешательства у вас есть и какие?

Задокументированные - скажем так, на уровне информационного шума. Т.е. может дождик, может снег...
А фактов, которые к бумаге не пришпилишь и на камеру не снимешь - выше крыши

 

[Fames..]

Задокументированные - скажем так, на уровне информационного шума. Т.е. может дождик, может снег...
А фактов, которые к бумаге не пришпилишь и на камеру не снимешь - выше крыши

Нет, на конкретном жизненном пути.
Что там у евреев 2000 лет назад было - вилами по небу писано.

 

[Monah]

Видела бы глазами - поверила бы. А наплести можно что угодно, да и бумага все терпит.
Это теперь всему написанному верить?

Дело хозяйское. Черт с вилами под задницей не стоит вроде

 

[Monah]

Сейчас от этого

остались только слова. Да еще, пожалуй, плащаница. Поэтому решать, верить или нет, приходится самостоятельно, без ссылок на Те события

Я бы даже добавил выбирать - верить или нет, в кого или во что, кому или чему.

 

[Monah]

Но Вы хоть догадываетесь, что только что подарили мне собственноручно заточенную мизерикордию?

Не пораньтесь.