Теология. Беседы о религии.

[ПосетительМузея]

Каждый год загорается Благодатный огонь, и каждый год начинается поток измышлений кто, где и как прячет спички, и как можно получить огонь без спичек...

Наука начинается там, где исследуют ВСЕ факты. В частности, известно, при каких условиях огонь может НЕ загораться. С невозможностью пронести спички невозможность побузить на церемонии никак не связана. Но можно предположить, что точное исполнение (внешне бессмысленного) сценария как-то завязано с верой собравшихся паломников в чудо. Т.е. чудо (через веру людей в него) становится самоподдерживающимся. Но с событиями двухтысячелетней давности это может иметь слабую связь

 

[ПосетительМузея]

Христианство - не в канонизации!

Патриарху это скажите. Или митрополиту челябинскому

 

[Arkad]

Вы табличку такую на церкви повесьте.

Ну, дык Храм Гроба господнего полиция охраняет, и дураков не пускает. И табличек там, наверняка хватает.

 

[ПосетительМузея]

Вы табличку такую на церкви повесьте.

Зачем? 'Заставь дурака Богу молиться...' и так все знают

 

[Arkad]

Патриарху это скажите. Или митрополиту челябинскому

Они проповедуют, что христианство заключается в канонизации, или это ваше толкование вырванных из контекста слов?
Они служат особые службы в честь канонизации, читают молитвы канонизации?
В Символ веры добавили "Верую в канонизацию..."?

 

[Fames..]

Не, я понимаю, что вам всем нужен наглядный опыт: Встал к иконе, поставил свечку, помолился "Дай мне мешок золота", и показал вам всем мешок золота под дверью.
Так ведь, и в этом случае вы начнете измышлять "золото - не такое", и придумывать всякие способы как показать такой фокус.
Каждый год загорается Благодатный огонь, и каждый год начинается поток измышлений кто, где и как прячет спички, и как можно получить огонь без спичек...
Кстати, игнорируя очевидное и личный опыт!

А ведь библия это и есть описание различного наглядного опыта. Без опыта она ничто

 

[Arkad]

А ведь библия это и есть описание различного наглядного опыта. Без опыта она ничто

Ну, да. Это, своего рода, протокол опыта общения с Богом. Но, вам и в этом случае подавай визы, подписи, фотографии, отпечаток пальца Бога, канонизацию по вами принимаемым правилам.
Что ни предъяви, вы во всем найдете изъян.

 

[Fames..]

Ну, да. Это, своего рода, протокол опыта общения с Богом. Но, вам и в этом случае подавай визы, подписи, канонизацию по вами принимаемым правилам.
Что ни предъяви, вы во всем найдете изъян.

Так и отцы церкви требуют доказательств чудес. Просто так в святые не производят

 

[Arkad]

Так и отцы церкви требуют доказательств чудес. Просто так в святые не производят

Что такое "доказательство чуда"?
Да, Синод рассматривает свидетельства чуда, а не доказательства!
На войне в герои тоже не просто так возводят.
Прилетел, доложил - "Я мессер сбил!" - разведка рыскает по вражьим штабам - собирает доклады о подбоях - сошлись место и время - "засчитано!".

 

[ПосетительМузея]

Да, Синод рассматривает свидетельства чуда, а не доказательства!

Проверяется наличие доказательств того, что чудо - результат действий Той стороны. И если хоть одно найдется - чудо объявляется бесовским

 

[Arkad]

Проверяется наличие доказательств того, что чудо - результат действий Той стороны. И если хоть одно найдется - чудо объявляется бесовским

Что вы называете доказательством?

 

[ПосетительМузея]

Они проповедуют, что христианство заключается в канонизации, или это ваше толкование вырванных из контекста слов?

Они требуют от подчиненных, чтобы те действовали по правилам (по канону). И любые неправильные (по их мнению) поступки прихожан порицают или замалчивают. Кураев и Чаплин - два ярких примера на эту тему

 

[ПосетительМузея]

Что вы называете доказательством?

Например, 'Отче наш', прочитанный при свидетелях задом наперед. Если при этом кто-нибудь исцелится - церковь НИКОГДА не назовет произошедшее чудом

 

[Arkad]

Например, 'Отче наш', прочитанный при свидетелях задом наперед. Если при этом кто-нибудь исцелится - церковь НИКОГДА не назовет произошедшее чудом

Не понятно, что-же здесь является доказательством - "Отче наш", "кто-нибудь исцелится", "не назовет", и что это доказывает?

 

[Fames..]

Свидетельство входит в понятие доказательство.
Но там, если не ошибаюсь. свидетельства мало.

 

[ПосетительМузея]

Не понятно, что-же здесь является доказательством - "Отче наш", "кто-нибудь исцелится", "не назовет", и что это доказывает?

Для танкистов. Произошло некое событие. Например, исцеление. При опросе свидетелей выяснилось, что целитель совершал некие действия, квалифицируемые как колдовство. Статус чуда это событие в РПЦ не получит

 

[Arkad]

Свидетельство входит в понятие доказательство.
Но там, если не ошибаюсь. свидетельства мало.

Доказательство - это логическое построение на базе фактов.
Простейшее - это базовый "Модус поненс": (если А=истина и из А следует Б, то Б=истина) - банально, но именно так строятся все доказательства.
Свидетельство - это подкрепление истинности исходного утверждения А.

 

[Fames..]

Доказательство - это логическое построение на базе фактов.
Простейшее - это базовый "Модус поненс": (если А=истина и из А следует Б, то Б=истина) - банально, но именно так строятся все доказательства.
Свидетельство - это подкрепление истинности исходного утверждения А.

На базе фактов. Один из которых свидетельство.
Причем свидетельства недостаточно для подкрепления истины.
У людей в конце концов могу быть галлюцинации.
А чудотворец может быть фокусником.

 

[ПосетительМузея]

Свидетельство - это подкрепление истинности исходного утверждения А.

Чем подкрепляется истинность? Гербовой печатью? Или все-таки логическими построениями. Типа: на приборе стрелка отклонилась на два деления, погрешность прибора - полделения, следовательно, явление имело место быть

 

[Arkad]

Не пора ли закончить мусорить теологию бездарной отсебятиной исчисления предикатов!
http://forum.vega-int.ru/threads/fakt-svidetelstvo-dokazatelstvo-istina.67692/