Теология. Беседы о религии.

[ПосетительМузея]

Только скажите себе честно - не трусость ли и не эгоизм ли в основе вашей веры.

1) Как утверждают некоторые, тормоза тоже придумали трусы. А щиты и кольчуги - неужели их придумал смелый обезьян, с одной дубиной побеждавший врага?
2) Эгоизм? А инстинкт продолжения рода, стремление передать свое умение прятаться от врагов по наследству - это не эгоизм? Выходит, и Дарвин, и Христос проповедовали, стоя на одном (эгоистическом) фундаменте?

 

[Marise]

Как утверждают некоторые, тормоза тоже придумали трусы. А щиты и кольчуги - неужели их придумал смелый обезьян, с одной дубиной побеждавший врага? Эгоизм? А инстинкт продолжения рода, стремление передать свое умение прятаться от врагов по наследству - это не эгоизм? Выходит, и Дарвин, и Христос проповедовали, стоя на одном (эгоистическом) фундаменте?

Вот и не..й рассуждать о добродетели и самоотверженности.
Атеисты хотя бы не врут себе.

 

[Arkad]

Так может и с креационизмом напутали.

С чего бы это вдруг? Книгу Бытия еще никто не отменял.
Вообще, новая теория никак не может отвергать или опровергать старую.
Любая теория верна и логична только в пределах своей аксиоматики (набора первичныз гипотез).
У новой теории другая аксиоматика (отличная от старой). Вот тут и кроются противоречия.
А сама новая теория (как логическое построение) никак не опровергает старую.
Можно опровергать гипотезы теории, а не саму теорию.
Саму теорию можно опровергать только если у нее косяки во внутренней логике.
Но вот как можно опровергать форму мировоззрения (религию)!?
Как можно опровергнуть кубическую форму европейского жилища? Да, никак! Сколько ни строй фигвамов, иглу, и пр. - они никак не опровергнут кубическую форму.
Можно только зудеть, что "а мне нравится жить в пирамидальном шалаше", и не более того. Чем вы и занимаетесь.

 

[Marise]

С чего бы это вдруг? Книгу Бытия еще никто не отменял.

А ее никто и не утверждал как адекватную картину мира.
У каждого народа и этноса такая есть. Чем еврейская лучше?

Я понимаю, что вам хочется жить вечно. Но не совсем понимаю - нахрена?

 

[ПосетительМузея]

Вы - физик? Давно ли заняты научной работой? Сколько публикаций? Сколько экспериментов проводите в настоящее время?
Мы с вами понимаем физику на уровне дауна...

1) фи переход на личность собеседника доказывает разве что отсутствие других аргументов
2) в науке есть такое (недоказанное, правда, никем правило): нормальный ученый может рассказать о своей работе так, чтобы было понятно и дауну. Если желаете, можно открыть тему 'беседы о науке' и приделывать там с научными теориями ровно то же самое, что ( с поправкой на возраст и пол) мы здесь проделываем с теориями религиозными

 

[Marise]

1) фи переход на личность собеседника доказывает разве что отсутствие других аргументов
2) в науке есть такое (недоказанное, правда, никем правило): нормальный ученый может рассказать о своей работе так, чтобы было понятно и дауну. Если желаете, можно открыть тему 'беседы о науке' и приделывать там с научными теориями ровно то же самое, что ( с поправкой на возраст и пол) мы здесь проделываем с теориями религиозными

Вы же свое куцее понимание физики изложили, а не общественное.

Нормальный ученый - может. Только зачем ему это? Даун если и поймет, да кверху задом.

 

[ПосетительМузея]

Это синонимы. Неслучайный - уже селекция.
Кстати, селекция - прямое доказательство эволюции.

Тогда что такое эволюция? На милом моему сердцу примере: чем тигр современный 'отборнее' и приспособленнее тигра саблезубого? Если уж эволюция пошла по пути уменьшения размера - почему тигра не вытеснила рысь? Точнее, за какой срок (миллион лет? тысяча?) она его вытеснит? Наука состоит из ответов на такие вопросы, а не из глубокомысленного бурчания 'вымершим видам пришли на смену более приспособленные'

 

[Marise]

Тогда что такое эволюция? На милом моему сердцу примере: чем тигр современный 'отборнее' и приспособленнее тигра саблезубого? Если уж эволюция пошла по пути уменьшения размера - почему тигра не вытеснила рысь? Точнее, за какой срок (миллион лет? тысяча?) она его вытеснит? Наука состоит из ответов на такие вопросы, а не из глубокомысленного бурчания 'вымершим видам пришли на смену более приспособленные'

Для ответа на этот вопрос недостаточно данных. Да они и ни к чему.
Методом индукции можно сделать вывод о частном из целого, подробности излишни.
Значит был менее приспособлен, вот и все.

 

[ПосетительМузея]

Вы же свое куцее понимание физики изложили, а не общественное.
Нормальный ученый - может. Только зачем ему это? Даун если и поймет, да кверху задом.

1) ес-сно куцее - я ж не нобелевскую лекцию, к которой месяц готовился, вам здесь излагаю
2) 'общественное понимание физики' - это как? По результатам голосования? Или консенсус обязателен?
3) с формально-медицинской точки зрения Хокинг был дауном. Да и остается им - в большинстве житейских вопросов, вне своей (довольно узкой) специализации

 

[ПосетительМузея]

Для ответа на этот вопрос недостаточно данных...
Значит был менее приспособлен, вот и все.

Значит, наука тут и не ночевала. Наука может
а) сказать, каких данных,
б) предположить, где их искать.
И не надо 'ля-ля', что науке и народному хозяйству это не интересно. Про тигра может и не интересно, а про корову - очень даже пригодилось бы. Да и про человека - чисто из научного интереса: вдруг человек тоже 'менее приспособлен'

 

[Arkad]

Если уж эволюция пошла по пути уменьшения размера - почему тигра не вытеснила рысь?

У рыси и тигра разные области применения. Где сгодился - там и прижился.

 

[ПосетительМузея]

Вот и не..й рассуждать о добродетели и самоотверженности.
Атеисты хотя бы не врут себе.

1) почему если мазать - то только одной краской? Почему добродетель не может уживаться (в одном человеке) с подлостью? Кстати, по критерию Оккама религия лучше объясняет (почему они уживаются), чем психология
2) атеисты? Не врут? Получил один раз один (советский, кстати, физик, то есть скорее всего атеист) подтверждение библейского возраста плащаницы - и все. Сейчас вокруг этого - стена молчания и (о5 же) невнятное бурчание: мол, его работа была ошибочной. В чем ошибка? В летописи, где рассказывается, что во время пожара (в насыщенной СО2 атмосфере) плащаницу купали в кипятке в серебряном (катализатор) сосуде?

 

[Arkad]

Значит, наука тут и не ночевала. Наука может
а) сказать, каких данных,
б) предположить, где их искать.
И не надо 'ля-ля', что науке и народному хозяйству это не интересно. Про тигра может и не интересно, а про корову - очень даже пригодилось бы. Да и про человека - чисто из научного интереса: вдруг человек тоже 'менее приспособлен'

В самом деле! Как селекция - так наука!
А, как естественные процессы - пас, и в кусты надостатка данных!?

 

[ПосетительМузея]

У рыси и тигра разные области применения. Где сгодился - там и прижился.

С чего бы это одна и та же заснеженная тайга и один и тот же кошачий метод охоты из засады - 'разные области'?

 

[Arkad]

С чего бы это одна и та же заснеженная тайга и один и тот же кошачий метод охоты из засады - 'разные области'?

У тигра засада в кустах. У рыси - на дереве. Дерево не успело эволюционировать, и подрасти для тигра.

 

[ПосетительМузея]

это кусты не успели эволюционировать и подрасти, чтобы рысь смогла в них спрятаться

 

[Marise]

С чего бы это одна и та же заснеженная тайга и один и тот же кошачий метод охоты из засады - 'разные области'?

а с чего бы у росянки "зубы"? оптимальная формула, вот и все.

 

[Marise]

Значит, наука тут и не ночевала. Наука может
а) сказать, каких данных,
б) предположить, где их искать.
И не надо 'ля-ля', что науке и народному хозяйству это не интересно. Про тигра может и не интересно, а про корову - очень даже пригодилось бы. Да и про человека - чисто из научного интереса: вдруг человек тоже 'менее приспособлен'

А я тебе не наука. Наука - может. Я не намерена жевать прописные истины каждому дураку.

 

[ansim74]

19:22 Суд признал законным отказ в регистрации устава церкви саентологов
Измайловский суд Москвы признал законным отказ Минюста регистрировать устав Саентологической церкви Москвы, сообщили в пресс-службе суда.

 

[natasha_n_n]

19:22 Суд признал законным отказ в регистрации устава церкви саентологов
Измайловский суд Москвы признал законным отказ Минюста регистрировать устав Саентологической церкви Москвы, сообщили в пресс-службе суда.

Нарушение чувств верующих ?...Или вера второго сорта не считается ?...