Теология. Беседы о религии.

[Arkad]

Все люди, у которых что-то было в черепушке, были атеистами.
И не врали себе, и не боялись смотреть в глаза жесткой правде

Тот же Ньютон, к примеру.
У вас семь пятниц на неделе.
То - физика надежнее, то - атеистами были. Не побойтеь посмотреть правде в глаза - посмотрите в Гугле "ученые христиане".
Цитировать не буду. Список начинается Коперником, и заканчивается Планком, Эйнштейном.

 

[Marise]

Тот же Ньютон, к примеру.
У вас семь пятниц на неделе.
То - физика надежнее, то - атеистами были. Не побойтеь посмотреть правде в глаза - посмотрите в Гугле "ученые христиане".
Цитировать не буду. Список начинается Коперником, и заканчивается Планком и Эйнштейном.

Лучше посмотрите, что думала о них официальная церковь.,
Массовое сознание давит на любого, и сложно сразу изменить мировоззрение, которое вдолбили мама с папой.
И Архимед поди приносил жертвы языческим богам. Но Сократ, к примеру, бы атеистом.
Атеизм как явление зародился именно с развитием НАУКИ. Это о чем-то да говорит.
Лорд Генри у Уайльда - атеист, это в викторианской-то англии.
А он даже не ученый, просто здравомыслящий человек.
Сам Уайльд - верующий, но он же и гей, и наркоман, и вообще эксцентрическая личность.

Забавно другое.
Вы верите в еврейские сказки, которым сравнительно немного лет.
Ничем особенным христианская религия себя за эти годы не зарекомендовала.
В свете мировых древних религий - вообще пшик.
А в то же время, десятки тысяч лет процветал шаманизм, общение с духами. В любом племени, в любой точке света был шаман.
То бишь десятки тысяч лет человеки жили неправильно, грешили, общались с бесами, а тут пришли умные евреи и все распедалили как надо?

 

[ПосетительМузея]

Если вам угодно называть законы физики богом - пожалуйста.
Только не ждите от них награды за лишения и вечной жизни. Им на вас насрать.

Хорошо, давайте называть Это законами физики. Только от них так же глупо ждать конечной жизни, как и вечной. А 'награда', 'лишения' - это такие же абстракции, придуманные человеком, как масса или энергия. Да и 'закон' - тоже абстракция, природа живет не по законам, она просто живет. Тем не менее, если Вы улеглись спать на лугу, есть шанс проснуться с коровьей лепешкой на физиономии - но ведь нельзя сказать, что корове на Вас насрать. А для пастуха (овладевшего коровьими законами) такой шанс равен нулю - почему бы не назвать это наградой за лишения в его вечных скитаниях со стадом?

 

[Marise]

Хорошо, давайте называть Это законами физики. Только от них так же глупо ждать конечной жизни, как и вечной. А 'награда', 'лишения' - это такие же абстракции, придуманные человеком, как масса или энергия. Да и 'закон' - тоже абстракция, природа живет не по законам, она просто живет. Тем не менее, если Вы улеглись спать на лугу, есть шанс проснуться с коровьей лепешкой на физиономии - но ведь нельзя сказать, что корове на Вас насрать. А для пастуха (овладевшего коровьими законами) такой шанс равен нулю - почему бы не назвать это наградой за лишения в его вечных скитаниях со стадом?

Почему глупо? Жизнь кончается смертью, вы даете место другим поколениям.
Нерационально тащить вашу замшелую сущность из века в век, когда рождается в сто раз больше точно таких же долбодятлов.

Слово - тоже абстракция. Но она помогает вам излагать свои мысли и описывать окружающий мир.
масса и энергия не придуманы, придуманы их названия.
А соответствующие им явления вполне ощутимы, прогнозируемы и описуемы универсальным языком цифр.

Природа живет по законам, которые нерушимы априори. Все наблюдаемые явления - следствия из этих законов.

Но любовь к своей жалкой сущности, как водится, побеждает разум.
Если вам так хочется верить в желаемое - верьте.
Только скажите себе честно - не трусость ли и не эгоизм ли в основе вашей веры.

 

[ПосетительМузея]

Ты писал с нуля хоть одну программу?

Да. И вообще это программерская классика: трындеть, что лучше - с нуля или вплетать новые нитки в уже запутанный клубок. Кстати, есть и третий путь - рефакторинг. Это когда вдруг ужасаются количеству накопленного хлама и начинают выкидывать (из уже работающей программы) лишнее. ИМХО когда наконец научатся понимать генетический код (а не пускать наукообразные мыльные пузыри, как сейчас), при сравнении (например) птицы и динозавра найдут следы этого самого рефакторинга

 

[Marise]

Да. И вообще это программерская классика: трындеть, что лучше - с нуля или вплетать новые нитки в уже запутанный клубок. Кстати, есть и третий путь - рефакторинг. Это когда вдруг ужасаются количеству накопленного хлама и начинают выкидывать (из уже работающей программы) лишнее. ИМХО когда наконец научатся понимать генетический код (а не пускать наукообразные мыльные пузыри, как сейчас), при сравнении (например) птицы и динозавра найдут следы этого самого рефакторинга

Который есть прямое следствие естественного отбора. Как-то так.
Вы же не отрицаете существование естестенного отбора здесь и сейчас в живой природе?
Почему же вас так коробит его растяжимость на миллионы лет?
Тельце свое жалко и личность дорога как память?

 

[Marise]

Меня ваще умиляет, что люди, рядом с наукой не стоявшие, начинают велеречиво рассуждать о "наукообразности" и "недалекости" ученых.

 

[ПосетительМузея]

Физика как-то надежнее, даже в представлениях 18 века если взять.

Вот именно, что ТОЛЬКО в представлениях 18-го. Еще раз повторю: планетарная модель атома. После нее физикам остается только молиться о снисхождении на них божественной шпаргалки с физическими законами, раз уж своего ума не хватает. И вообще: в начале 20-го в физике произошла мировоззренческая катастрофа, и уже целый век они не могут выбраться из-под обломков (своего невежества и гордыни)

 

[ПосетительМузея]

Который есть прямое следствие естественного отбора.

Нету естественного отбора. Есть отбор случайный. И теория катастроф Кювье

 

[Marise]

Вот именно, что ТОЛЬКО в представлениях 18-го. Еще раз повторю: планетарная модель атома. После нее физикам остается только молиться о снисхождении на них божественной шпаргалки с физическими законами, раз уж своего ума не хватает. И вообще: в начале 20-го в физике произошла мировоззренческая катастрофа, и уже целый век они не могут выбраться из-под обломков (своего невежества и гордыни)

Вы - физик? Давно ли заняты научной работой? Сколько публикаций? Сколько экспериментов проводите в настоящее время?
Мы с вами понимаем физику на уровне дауна, которому все разжевали и положили в рот.
И все, что выше школьной программы видится несуразицей и чудесами. Но не является таковым для действительно сведущих людей.

 

[Marise]

Нету естественного отбора. Есть отбор случайный. И теория катастроф Кювье

Это синонимы. Неслучайный - уже селекция.
Кстати, селекция - прямое доказательство эволюции.

 

[Arkad]

селекция - прямое доказательство эволюции.

Фокус кролика из шляпы - прямое доказательство рождения кроликов шляпой?
Кстати, ни селекция, ни шляпа не имеют никакого отношения к общим взаимотношениям предметов и явлений в мире, т.е. - к науке.

 

[Marise]

Фокус кролика из шляпы - прямое доказательство рождения кроликов шляпой?
Кстати, ни селекция, ни шляпа не имеют никакого отношения к общим взаимотношениям предметов и явлений в мире, т.е. - к науке.

Селекция имеет самое прямое.
А религия вообще никакого.
Ей нет дела до предметов и явлений в мире. Она тупо уткнулась в старые книги. И долгое время отрицала очевидные открытия ученых.
Потом смирилась, куда деваться. Может и во всем остальном ошибочка вышла? Не только солнце вокруг земли крутится, но и креационизм - сказка?

 

[Arkad]

тупо уткнулась в старые книги. И долгое время отрицала очевидные открытия ученых.

Можно подумать, что наука остро уткнулась во вчерашние книги. При этом всю свою историю наука отрицает свои же открытия, а религии их отрицать - запрещает.
Религия, кстати, ничего не отрицает( как это форма может что-то отрицать! Она просто есть такая как есть). Противоречит, но это еще не отрицание.
Кстати, были постановления и Ватикана, и Соборов о помощи в развитии науке.

 

[Marise]

Можно подумать, что наука остро уткнулась во вчерашние книги. При этом всю свою историю наука отрицает свои же открытия, а религии их отрицать - запрещает.
Религия, кстати, ничего не отрицает( как это форма может что-то отрицать! Она просто есть такая как есть). Противоречит, но это еще не отрицание.
Кстати, были постановления и Ватикана, и Соборов о помощи в развитии науке.

Фу, стыдно быть таким невежею.

Конечно были постановления, кушать-то всем хочется, и прогрессом пользоваться, а против очевидностей уже переть совсем как-то глупо.

 

[Marise]

Кстати, от того, что вы так сильно хотите быть бессмертным, вы им не станете
А земную жизнь еще есть шанс взять в свои руки.

 

[Arkad]

Конечно были постановления, кушать-то всем хочется, и прогрессом пользоваться, а против очевидностей уже переть совсем как-то глупо.

Что вы называете очевидностью?
Солнце ходит вокруг нас - это очевидно - глазами видно каждому.

 

[Marise]

Что вы называете очевидностью?
Солнце ходит вокруг нас - это очевидно - глазами видно каждому.

Дилетанту - да.
Да и концепция общепринятая была геоцентрическая.
А как только гелиоцентрическую выдвинули - так церковь на дыбы и встала, как так земля не центр вселенной?

Так может и с креационизмом напутали. Вроде очевидность - создал дядя Бог, а реальность расчетная немного отличается.

 

[Arkad]

Дилетанту - да.

Ну, значит все жители Земли - дилетанты, коли все видят как Солнце вокруг них ходит
Ведь все народы Земли видят одно и тоже.
Дурачки неразумные?

 

[Marise]

Ну, значит все жители Земли - дилетанты, коли все видят как Солнце вокруг них ходит
Ведь все народы Земли видят одно и тоже.
Дурачки неразумные?

Выходит так. Кто-то же увидел, что все наоборот. Значит он умнее и компетентнее оказался.