Теология. Беседы о религии.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Monah

ХВ
Нет, не балуюсь, а последовательно добиваюсь от Вас все более четких ответов. Типа этого

Т.е. не все горожане для Вас - ближние (в христианском смысле этого слова)? Или Вы используете это слово в другом смысле? Типа: если чел живет в соседнем доме, то какой он мне ближний...
Балуетесь, балуетесь...)))) Опять свои мысли навязываете. Не стоит. Если любопытно кто для христианина (да и не только) ближний пошукайте просторы сети.....ну в крайнем случае подумайте..)))
 

ПосетительМузея

Чиффа на прогулке
Если любопытно кто для христианина (да и не только) ближний пошукайте просторы сети.....ну в крайнем случае подумайте..)))
Мне (после скотов, которые срутся) любопытно Ваше мнение. На просторах сети, конечно, можно спрятаться... но только не от себя!
 

Monah

ХВ
Мне (после скотов, которые срутся) любопытно Ваше мнение. На просторах сети, конечно, можно спрятаться... но только не от себя!
Смешно провоцируете. Ладно, поведусь! ........Иисус Христос спросил законника: "как думаешь ты, кто из этих троих был ближний попавшемуся разбойникам?"
Законник ответил: "оказавший ему милость, (то есть самарянин)".
Тогда Иисус Христос сказал ему: "иди, и ты поступай так же". ....... Теперь понятно?
 

ПосетительМузея

Чиффа на прогулке
Ладно, поведусь! ...
А разжевать? Вы рассказали середину истории, начало и конец которой мне неизвестны, и еще спрашиваете, понятно ли...
Вам будет понятна такая притча о любви к ближнему?
' - Виски!
- Местного или импортного?
- я сказал 'виски', а не ослиной мочи с купоросом, которую вы тут гоните!
- тогда 10$, и плата вперед - ТУТ не наливают в кредит невесть кому даже на 2 минуты!'
 

Monah

ХВ
А разжевать? Вы рассказали середину истории, начало и конец которой мне неизвестны, и еще спрашиваете, понятно ли...
Вам будет понятна такая притча о любви к ближнему?
' - Виски!
- Местного или импортного?
- я сказал 'виски', а не ослиной мочи с купоросом, которую вы тут гоните!
- тогда 10$, и плата вперед - ТУТ не наливают в кредит невесть кому даже на 2 минуты!'
http://azbyka.ru/otechnik/Feofilakt_Bolgarskij/tolkovanie-na-evangelie-ot-luki/10
 

ПосетительМузея

Чиффа на прогулке
Н-да... Признаюсь, раньше был в плену иллюзий - то есть был лучшего мнения о толкователях Евангелия. Но этот Феофилакт Болгарский сумеет и из-под плинтуса пробуриться до центра Земли...
1) священник и левит идут мимо - в смысле, это даже не пример скотов, а статья УК - оставление в опасности. А (напоминаю Вашу формулировку) 'скоты', которые 'срутся' - такой статьи в УК нет. Следовательно, в приведенном Вами примере ближний (или добрый самаритянин) - это нормальный для современного мира человек. В нашем городе практически любой, увидев лежащего и истекающего кровью человека, вызовет скорую и попытается (в меру своего умения) остановить кровь и хоть как-то помочь
2) но вообще-то пример не ахти. Потому что за описанием доброго поступка скрыт эгоистический подтекст 'ты - мне, я - тебе'. А если бы мужик оказался Гераклом, навалял разбойникам и оставил их окровавленными лежать на земле? Сам же, поехав дальше, встретил бы священника, левита и самаритянина - как ему определить, что 'ближний' из троих только самаритянин?
Далее (если рассуждать логически) самаритянин так же помог бы и разбойникам, а они, оклемавшись, кинулись бы в погоню за Гераклом - должен ли он за это благодарить самаритянина? (ага, конечно - должен. отблагодарить дубиной по башке)
 

Monah

ХВ
Н-да... Признаюсь, раньше был в плену иллюзий - то есть был лучшего мнения о толкователях Евангелия. Но этот Феофилакт Болгарский сумеет и из-под плинтуса пробуриться до центра Земли...
1) священник и левит идут мимо - в смысле, это даже не пример скотов, а статья УК - оставление в опасности. А (напоминаю Вашу формулировку) 'скоты', которые 'срутся' - такой статьи в УК нет. Следовательно, в приведенном Вами примере ближний (или добрый самаритянин) - это нормальный для современного мира человек. В нашем городе практически любой, увидев лежащего и истекающего кровью человека, вызовет скорую и попытается (в меру своего умения) остановить кровь и хоть как-то помочь
2) но вообще-то пример не ахти. Потому что за описанием доброго поступка скрыт эгоистический подтекст 'ты - мне, я - тебе'. А если бы мужик оказался Гераклом, навалял разбойникам и оставил их окровавленными лежать на земле? Сам же, поехав дальше, встретил бы священника, левита и самаритянина - как ему определить, что 'ближний' из троих только самаритянин?
Далее (если рассуждать логически) самаритянин так же помог бы и разбойникам, а они, оклемавшись, кинулись бы в погоню за Гераклом - должен ли он за это благодарить самаритянина? (ага, конечно - должен. отблагодарить дубиной по башке)
Браво. Вы превзошли самого себя в толкованиях. ФБ едет лесом.....а скоты и дальше срутся. "Прогресс, отрицающий Бога и Христа, в конце концов, становится регрессом; цивилизация завершается одичанием; свобода – деспотизмом и рабством. Совлекши с себя образ Божий, человек неминуемо совлечет – уже совлекает с себя – и образ человеческий, и возревнует об образе зверином".
 
Последнее редактирование:

AlexXx

Местный
"Прогресс, отрицающий Бога и Христа, в конце концов, становится регрессом; цивилизация завершается одичанием; свобода – деспотизмом и рабством. Совлекши с себя образ Божий, человек неминуемо совлечет – уже совлекает с себя – и образ человеческий, и возревнует об образе зверином".
мысли религиозных фанатиков
 

ПосетительМузея

Чиффа на прогулке
Весьма мило
Прогресс, отрицающий Бога и Христа, в конце концов, становится регрессом...
Только хотелось бы ознакомиться с обоснованием Вашей страшилки. Вгоняющие в дрожь истории, кстати, принято рассказывать не поутру, а ближе к ночи :) так я и поступлю с притчей 'Темный Рыцарь в роли доброго самаритянина'. Так что ждите :Juggle: скоро наступит темная-темная :Eek ночь...
Обещанное послесловие (вольный пересказ эпизода из фирсановской 'Божественной охоты')
Темной-темной ночью по темной-темной лесной дороге скакал Темный Рыцарь. Дорога, ес-сно, в это время суток была пустынна, и именно поэтому, когда из кустов прямо под копыта выскочила девушка, рыцарский конь от неожиданности встал на дыбы. Хотя наиболее естественной реакцией было бы отшвырнуть ее копытом метров так на 10 (предварительно откусив нарушительнице ПДД руку. Или ногу - приятно пожевать на привале свежее мясо. Характер коня вполне соответствовал характеру хозяина). Дальше уже работала жесткая связь причин и следствий. Вставая на дыбы, конь напряг свои могучие мускулы, и подпруга лопнула. А рыцарь, спрыгивая с коня, чутким слухом уловил шум спешащей за девушкой погони. Собственно, чуткий слух для этого был не нужен - через чащу как будто ломилось стадо кабанов. Только кабаны не пахнут человеческим потом... (Да, Монах, это еще один вариант притчи о путнике, разбойниках и добром самаритянине). Ну и как прикажете ремонтировать конскую упряжь в таких условиях? Девица будет бегать вокруг и молить о помощи, а разбойники... точнее, их запах! Но, пока в голове рыцаря проносились эти мысли, руки привычно делали свое дело, и разбойники падали бесформенными грудами грязного тряпья, не успев еще выбежать на дорогу. Девушка меж тем сменила мольбы на благодарности... Кстати, не будет ли отважный рыцарь любезен сообщить, кому она обязана таким чудесным спасением? Починив подпругу, вампир оглядел девушку. Казалось бы, приятная неожиданность... например, на завтрак... Завтрак! Да эту особу года три, не меньше, надо откармливать, чтобы выжать из нее хоть капельку крови!!!Поэтому, вскочив в седло, он честно ответил: 'Кого благодарить? Моего конюха!'
 
Последнее редактирование:

biz

Местный
Браво. Вы превзошли самого себя в толкованиях. ФБ едет лесом.....а скоты и дальше срутся. "Прогресс, отрицающий Бога и Христа, в конце концов, становится регрессом; цивилизация завершается одичанием; свобода – деспотизмом и рабством. Совлекши с себя образ Божий, человек неминуемо совлечет – уже совлекает с себя – и образ человеческий, и возревнует об образе зверином".
Угу. Пугайте и дальше с высоты своего знания ... пока в игил все не убегут.
В двери людям и в фасебук не батюшка стучится, а все больше сектанты и тот же игил. Вот кто лучше понимает про прогресс и не парятся по части регресса.
 

AlexXx

Местный
Весьма мило

Только хотелось бы ознакомиться с обоснованием Вашей страшилки. Вгоняющие в дрожь истории, кстати, принято рассказывать не поутру, а ближе к ночи :) так я и поступлю с притчей 'Темный Рыцарь в роли доброго самаритянина'. Так что ждите :Juggle: скоро наступит темная-темная :Eek ночь...
Обещанное послесловие (вольный пересказ эпизода из фирсановской 'Божественной охоты')
Темной-темной ночью по темной-темной лесной дороге скакал Темный Рыцарь. Дорога, ес-сно, в это время суток была пустынна, и именно поэтому, когда из кустов прямо под копыта выскочила девушка, рыцарский конь от неожиданности встал на дыбы. Хотя наиболее естественной реакцией было бы отшвырнуть ее копытом метров так на 10 (предварительно откусив нарушительнице ПДД руку. Или ногу - приятно пожевать на привале свежее мясо. Характер коня вполне соответствовал характеру хозяина). Дальше уже работала жесткая связь причин и следствий. Вставая на дыбы, конь напряг свои могучие мускулы, и подпруга лопнула. А рыцарь, спрыгивая с коня, чутким слухом уловил шум спешащей за девушкой погони. Собственно, чуткий слух для этого был не нужен - через чащу как будто ломилось стадо кабанов. Только кабаны не пахнут человеческим потом... (Да, Монах, это еще один вариант притчи о путнике, разбойниках и добром самаритянине). Ну и как прикажете ремонтировать конскую упряжь в таких условиях? Девица будет бегать вокруг и молить о помощи, а разбойники... точнее, их запах! Но, пока в голове рыцаря проносились эти мысли, руки привычно делали свое дело, и разбойники падали бесформенными грудами грязного тряпья, не успев еще выбежать на дорогу. Девушка меж тем сменила мольбы на благодарности... Кстати, не будет ли отважный рыцарь любезен сообщить, кому она обязана таким чудесным спасением? Починив подпругу, вампир оглядел девушку. Казалось бы, приятная неожиданность... например, на завтрак... Завтрак! Да эту особу года три, не меньше, надо откармливать, чтобы выжать из нее хоть капельку крови!!!Поэтому, вскочив в седло, он честно ответил: 'Кого благодарить? Моего конюха!'
Это вполне нормальная "страшилка" от религиозных людей, только вот я не знаю ни одного исторического факта, чтобы прогресс при отрицании бога становился регрессом, а вот религия часто вставала на пути прогресса и порою уничтожала его, вспомнить только сколько было сожжено трудов и рукописей за всю историю, уничтожены великие библиотеки, сколько ученых пустили на костер.
 

Arkad

Местный
Это вполне нормальная "страшилка" от религиозных людей, только вот я не знаю ни одного исторического факта, чтобы прогресс при отрицании бога становился регрессом, а вот религия часто вставала на пути прогресса и порою уничтожала его, вспомнить только сколько было сожжено трудов и рукописей за всю историю, уничтожены великие библиотеки, сколько ученых пустили на костер.
Наука перестает быть таковой, когда отрицает что-либо просто "потому, что этого не может быть!".
Фактор Бога не вписывается в систему науки, а наука не пересматривает себя, а тупо отрицает.
Такое безкомпромиссное отрицание - могильный камень на науке как системе.
Хороша была бы целочисленная алгебра ("кольцо"), если бы без вариантов отрицала существование числа - отношения длины окружности к ее диаметру.
Кстати, о регрессе при отрицании бога, как там с палеонтологией? Много нашли переходных форм?
Сам Дарвин писал, что готов откозаться от своей теории происхождения, если в ближайшее время не будут найдены палеотологические подтвеждения оной.
Это ли не шаг назад (отложенный) - т.е. регресс!?
 

Marise

закрытый космос
Вы в корне не правы. Наука НИЧЕГО не отрицает. Она просто ничего не принимает на веру, для всего нужны обоснования и обратная связь.
А креационизм - и без науки очевидный бред. Мало ли в свете бреда, каждый проверять и опровергать замаешься.
 

Arkad

Местный
Вы в корне не правы. Наука НИЧЕГО не отрицает. Она просто ничего не принимает на веру, для всего нужны обоснования и обратная связь.
А креационизм - и без науки очевидный бред. Мало ли в свете бреда, каждый проверять и опровергать замаешься.
Бросьте! Вся наука стоит на безусловной вере (в аксиомы, инструменты, приборы, древние замшелые законы...).
Инструмены и приборы - ладно - сам делал - их свойства известны, и доверия достойны.
В конце концов, в Модус-поненс приходится просто верить без оснований и обратных связей.
 
Последнее редактирование:

Marise

закрытый космос
Бросьте! Вся наука стоит на безусловной вере (в аксиомы, инструменты, приборы, древние замшелые законы...).
Инструмены и приборы - ладно - сам делал - их свойства известны, и доверия достойны.
В конце концов, в Модус-поненс приходится просто верить без оснований и обратных связей.
Это не вера, а научное допущение. Которое может быть отвергнуто ради более надежной теории.
А у религии нет даже этого. Вся она сводится к тупому повторению туманных слов, значение которых давно утеряно.
 

Arkad

Местный
Это не вера, а научное допущение. Которое может быть отвергнуто ради более надежной теории.
"Научное допущение"!? - на каком основании?
Или просто игра в теории - сам себе допустил предпосылки, а потом посмотрим, что из этого получится.
 

Marise

закрытый космос
"Научное допущение"!? - на каком основании?
Или просто игра в теории - сам себе допустил предпосылки, а потом посмотрим, что из этого получится.
Допущение на том основании, что даже температуру измерить - нужна точка отсчета.
Это не значит, что 0 Цельсия или 0 Кельвина существуют на самом деле и прописаны в скрижалях вселенной.
Это условно взятая точка для того, чтобы можно было хоть как-то описать РЕАЛЬНЫЕ процессы.
Ну что я вам школьные истины-то объясняю...
 
  • Like
Реакции: ask

Arkad

Местный
Это условно взятая точка для того, чтобы можно было хоть как-то описать РЕАЛЬНЫЕ процессы.
Вот и выходит, что вся эта хваленая наука - игра в условности, никакого отношения к реальности не имеющая. - Прогулки на сферической лошади в вакууме.
Любой учебник физики начинается сказочкой про материальную точку, которую никто не видел, как и Бога!
 
Последнее редактирование:
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху