Теология. Беседы о религии.

[Marise]

Хотите сказать, что Макарии, Антонии, Сысои Преподобные и т.п. уповались самоуничижением????? Были тупы и глупы????

Я их лично не знала, не могу сказать.
Но такое самоуничижение выглядит глупо и лицемерно.
Не может быть, чтоб эти люди не знали себе настоящую цену.
Зачем же юродствовали, перед кем? Перед богом? Не смешите, он о них знает побольше их самих, нет смысла пред ним ни скромничать, ни топорщиться.

 

[Arkad]

Не может быть, чтоб эти люди не знали себе настоящую цену.

Они же не на базаре себя выставляют на продажу!
Что есть, то и выставляют, но без ценника.

 

[Marise]

Они же не на базаре себя выставляют на продажу!
Что есть, то и выставляют, но без ценника.

Кому выставляют? Тому, кто знает их лучше них самих?
А зачем? Или людям? Но это будет уже на бахвальство скромностью похоже.

Ну а как же страшным судом судить, без ценника-то? Плата же не обязательно в серебренниках, может быть и в благодати.

 

[Arkad]

Ну а как же страшным судом судить, без ценника-то? Плата же не обязательно в серебренниках, может быть и в благодати.

Судить принято по делам, а не по словам-самоценникам.

 

[Marise]

Судить принято по делам, а не по словам-самоценникам.

Мы сейчас о словах говорим.
Неужели эти люди были не в курсе своих дел?

 

[Arkad]

Мы сейчас о словах говорим.
Неужели эти люди были не в курсе своих дел?

Дело же не в самом деле, а в его оценке!
Может дело-то доброе, но по ходу кому-то на хвост наступил.
При финальной оценке обязательно кто-нить из задних рядов выкрикнет - "А, хвост-то как?".
Вот и выходит, что как ни расцвечивай, но все решит только финал.
А, омега у нас - известно Кто!

 

[Marise]

Дело же не в самом деле, а в его оценке!
Может дело-то доброе, но по ходу кому-то на хвост наступил.
При финальной оценке обязательно кто-нить из задних рядов выкрикнет - "А, хвост-то как?".
Вот и выходит, что как ни расцвечивай, но все решит только финал.
А, омега у нас - известно Кто!

Таки образом - праведнее сидеть и ничего не делать?
Всех хвостов не отследишь, намерение в глазах бога, по идее, важнее результата.
Но и казнить себя за несовершенство и небогоподобие - бред.
Мы таковы, какими созданы. И если достигли своей высшей планки - а это всегда видно бывает, то уже молодцы.

 

[Monah]

Я их лично не знала, не могу сказать.
Но такое самоуничижение выглядит глупо и лицемерно.
Не может быть, чтоб эти люди не знали себе настоящую цену.
Зачем же юродствовали, перед кем? Перед богом? Не смешите, он о них знает побольше их самих, нет смысла пред ним ни скромничать, ни топорщиться.

По мне так возвеличивание себя выглядит глупо и лицемерно.....Поверьте, что эти люди знали себе истинную цену....и видели как песок морской множество своих грехов. А для вас что значит настоящая себе цена?

 

[Marise]

По мне так возвеличивание себя выглядит глупо и лицемерно.....Поверьте, что эти люди знали себе истинную цену....и видели как песок морской множество своих грехов. А для вас что значит настоящая себе цена?

Человека без греха нет. Точнее греховность - необходимая составляющая настоящего человека.
А перед богом что возвеличивай себя, что унижай - один и тот же смех выйдет. Да и перед людьми в принципе, убогому позлорадствуют, великому позавидуют, над фантазером и сумасшедшим поржут.
И свои грехи, и заслуги, по-мойму, надо как-то спокойнЕе принимать. Когда носишься с тем либо с другим - это все от лукавого, от замозацикленности.
А настоящая цена - мера любви в сердце, потенциал любви, росток восприимчивости к другому и к новому.

 

[ПосетительМузея]

эти люди знали себе истинную цену...

И в количестве воскрешенных (это о Макарии) - тоже?
ИМХО возвеличивание своих идеалов (или людей, которых считаешь идеальными) - почти то же самое, что и возвеличивание себя

 

[Arkad]

ИМХО возвеличивание своих идеалов (или людей, которых считаешь идеальными) - почти то же самое, что и возвеличивание себя

Бред.
Славить Бога - возвеличивать себя!?
Ребенок, который уверен, и всем говорит, что его мама лучше всех - возвеличивает себя!

 

[ПосетительМузея]

Славить Бога - возвеличивать себя!?

Макарий - Бог?

 

[Monah]

Человек без греха нет. Точнее греховность - необходимая составляющая настоящего человека.
А перед богом что возвеличивай себя, что унижай - один и тот же смех выйдет. Да и перед людьми в принципе, убогому позлорадствуют, великому позавидуют, над фантазером и сумасшедшим поржут.
И свои грехи, и заслуги, по-мойму, надо как-то спокойнЕе принимать. Когда носишься с тем либо с другим - это все от лукавого, от замозацикленности.
А настоящая цена - мера любви в сердце, потенциал любви, росток восприимчивости к другому и к новому.

Ну почему же необходимая составляющая? Мне что, по вашей логике, любить грехи (бесов) и любить Бога? А вот не получается как-то знаете ли. Несовместимость получается такая служба двум господам... впрынципе даже математически...)))

 

[Monah]

И в количестве воскрешенных (это о Макарии) - тоже?
ИМХО возвеличивание своих идеалов (или людей, которых считаешь идеальными) - почти то же самое, что и возвеличивание себя

Знаете, боюсь вас огорчить, но ваш имхо тут никому кроме вас самих не интересен.

 

[Marise]

Ну почему же необходимая составляющая? Мне что, по вашей логике, любить грехи (бесов) и любить Бога? А вот не получается как-то знаете ли. Несовместимость получается такая служба двум господам... впрынципе даже математически...)))

Вы на горшок любите ходить?
А куда деваться?
Грех - прямое следствие нашей природы, циклиться на нем так же опасно, как и на добродетели.

 

[ПосетительМузея]

Знаете, боюсь вас огорчить, но ваш имхо тут никому кроме вас самих не интересен.

А Ваш Макарий и его пациенты?

 

[Monah]

Вы на горшок любите ходить?
А куда деваться?
Грех - прямое следствие нашей природы, циклиться на нем так же опасно, как и на добродетели.

Никто и не говорил о зацикливании на грехе, это ваши домыслы уже. Господь как раз таки и говорит об очищении от греха.....как вы тут говорите об очищении кишечника - естественном для всякого тела.......так и очищение от греха проповедано естественным образом для души всякого.

 

[Marise]

Никто и не говорил о зацикливании на грехе, это ваши домыслы уже. Господь как раз таки и говорит об очищении от греха.....как вы тут говорите об очищении кишечника - естественном для всякого тела.......так и очищение от греха проповедано естественным образом для души всякого.

Окончательного очищения от греха не бывает. Грех, как еда, неизбежен.
Я знаю много "верующих" людей, зацикленных на грехах, особенно на чужих.
Все соломинки в чужих глазах высматривают, когда у самих там тайга непролазная.
Но праведнее их это не делает почему-то. Были скотами и козлами - и остаются ими, только становятся нудными кликушами.

 

[Arkad]

Окончательного очищения от греха не бывает. Грех, как еда, неизбежен.

Любимая отмазка атеистов всех мастей вплоть до сатанистов.
Байка о неизбежности еды, сна, и т.д. - Бред.

 

[Monah]

Окончательного очищения от греха не бывает. Грех, как еда, неизбежен.
Я знаю много "верующих" людей, зацикленных на грехах, особенно на чужих.
Все соломинки в чужих глазах высматривают, когда у самих там тайга непролазная.
Но праведнее их это не делает почему-то. Были скотами и козлами - и остаются ими, только становятся нудными кликушами.

Наверное правильно (Един Свят...), вопрос лишь в степени очищения того или иного человека. Но раз уж вокруг вас такой зоопарк скотов и т.п.....может пора переключиться на себя... и задать себе прямой вопрос - а я не такой(ая) ли?