Теология. Беседы о религии.
- Автор темы Лапка
- Дата начала
- Статус
Алиса Ли
GLaDOS
Да, давайте лучше тупо Евангелие поцитируем.
Сверхсиле, если она есть, повторюсь, вероятнее всего накласть на наши "пошлые мещанские" пожелания... эгоизм генома и накопление сложности - по всем статьям целесообразнее.
Зачем? И то и другое, зачем? Зачем продлевать то, что и так умножается бесконечно? Смертное зачем продлевать за пределы жизни, да еще в том же самом образе?
Сверхсиле, если она есть, повторюсь, вероятнее всего накласть на наши "пошлые мещанские" пожелания... эгоизм генома и накопление сложности - по всем статьям целесообразнее.
Последнее редактирование модератором:
Arkad
Местный
Пустопорожнее словоблудие. Жонглирование пустыми, безсмысленными словами. Кто бы спорил, что жонглировать пустыми словами легче - Они же легкие! Но вот - зачем?
Алиса Ли
GLaDOS
Arkad, явите ХОТЯ БЫ РАЗ пример противоположный - тогда будет о чем спорить. Пока просто огульные обвинения даже непонятно в чем и на каком основании. По мотивам вырванных из контекста фраз.
Я к чему веду. Посмотрите вокруг. Природа не терпит избыточности, равно как и пустоты. Бессмертие - уже избыточно. Сугубо человеческие моральные характеристики в роли "справки на тот свет" - слишком по-человечьи, слишком камерно, слишком надуманно. Если копнуть - в пустоту "упретесь".
Я к чему веду. Посмотрите вокруг. Природа не терпит избыточности, равно как и пустоты. Бессмертие - уже избыточно. Сугубо человеческие моральные характеристики в роли "справки на тот свет" - слишком по-человечьи, слишком камерно, слишком надуманно. Если копнуть - в пустоту "упретесь".
Последнее редактирование модератором:
ПосетительМузея
Чиффа на прогулке
1) С точки зрения инфузории фотки в инете типа 'они глядят на нас со стекла микроскопа' бессмысленны. Зачем ей на нас глядеть?
Да и газели (существу намного больше понимающему человека, чем микроб) непонятно, зачем двуногому волку вешать газельи рога на стену своей норы, а потом смотреть канал 'Охота и рыбалка'.
2) Ваше 'вероятнее всего' и есть ключ к пониманию проблемы. Затертый (от частого употребления) пример: в начале века 20-го полагали атом вечным, а здание 'классической' физики - 'вероятнее всего' построенным. Осталось объяснить разные мелочи типа радиоактивности...
Похожая мозаика 'разных мелочей' наблюдалась и в конце века: ну зачем ребенку детсадовского возраста тащить родителей на другой конец страны, называть точный адрес в городе, в котором ни он, ни его семья никогда не были? И в финале говорить ошарашенной вдове: 'не волнуйся за меня, милая, видишь - я пошел на 2-й круг'. И это не во все знающей о реинкарнации Индии, а в Америке. Зачем это 'Сверхсиле'? (Автору книги, описавшему с десяток подобных случаев, это точно ни к чему: большинство покрутит пальцем у виска, меньшинство и так знает)
Да и газели (существу намного больше понимающему человека, чем микроб) непонятно, зачем двуногому волку вешать газельи рога на стену своей норы, а потом смотреть канал 'Охота и рыбалка'.
2) Ваше 'вероятнее всего' и есть ключ к пониманию проблемы. Затертый (от частого употребления) пример: в начале века 20-го полагали атом вечным, а здание 'классической' физики - 'вероятнее всего' построенным. Осталось объяснить разные мелочи типа радиоактивности...
Похожая мозаика 'разных мелочей' наблюдалась и в конце века: ну зачем ребенку детсадовского возраста тащить родителей на другой конец страны, называть точный адрес в городе, в котором ни он, ни его семья никогда не были? И в финале говорить ошарашенной вдове: 'не волнуйся за меня, милая, видишь - я пошел на 2-й круг'. И это не во все знающей о реинкарнации Индии, а в Америке. Зачем это 'Сверхсиле'? (Автору книги, описавшему с десяток подобных случаев, это точно ни к чему: большинство покрутит пальцем у виска, меньшинство и так знает)
ПосетительМузея
Чиффа на прогулке
1) 'Не терпит избыточности'? Ха! Один антропный принцип чего стоит! 'Неизбыточная' Вселенная состояла бы из одних атомов водорода, никогда не собиравшихся в звезды.
2) Еще раз повторюсь: бессмертие не более 'избыточно' в современной научной модели мира, чем 'смертие'. Все элементарные кирпичики мира полагаются вечными. Если предположить, что душа - 1 из таких кирпичиков...
ПС
Римляне(довольно развитая по культуре, организации общества и пр. цивилизация) понятия 'электромагнетизм' не знали.
ППС
Они и понятия 'душа' не знали. Орфей собирался просто увести Эвридику с собой. Данте уже понимал невозможность подобного деяния.
Скажите это человеку (см. пример выше), который неаккуратно вышел из диеты и 'сорвал' желудок. Большинство людей ОЧЕНЬ уязвимо: живут в небольшой области пространства, с небольшим количеством вариантов поведения (работа-дом-работа...)
Последнее редактирование:
SNZme
Камертон
Это и есть современный оплот неуязвимости. Раньше продолжительность жизни была меньше, и духовность выше.
Наступит война или катаклизм природный, вспомнят о Боге, и те кто не верил, придут в госпитали, организованные Красным крестом и т.п.
ПосетительМузея
Чиффа на прогулке
Пикалево?
Когда наступила война (Великая Отечественная), в Ленинграде всю блокаду одна семья кормила свою собаку. Но духовность или Красный крест тут непричем: это была семья начальника НКВД Ленинграда.
А большинство будет выживать как смогут, о духовности вспомнят потом.
SNZme
Камертон
В масштабах трагедии "потом" настанет через неделю у большинства, даже неверующего сейчас.
Любая огранизация общественной помощи основана на духовных постулатах, в них нет неверующих в Бога. И помогать неверующим будут верующие, тогда и весь атеизм испарится, когда надо будет быть вместе.
Последнее редактирование:
Monah
ХВ
Напротив. Вера открывает нашу собственную немощь, неспособность собственной волей и силами сделать что-либо доброе и достойное.
ПосетительМузея
Чиффа на прогулке
1) Что??? Кризис кончится за неделю?
2) теория разумного эгоизма Чернышевского не основана ни на духовности, ни на религии, а только на личной выгоде. Но общественная взаимопомощь там описана - дай Бог любому обществу
sami
Местный
Вы фактически утверждаете что неверующие не способны творить доброе и достойное. Так вас понимать?
SNZme
Камертон
Нет, о духовности вспомнят.
ПосетительМузея
Чиффа на прогулке
о духовности на голодный желудок вспоминается плохо
SNZme
Камертон
Речь о том, что религия(вера в Бога) необходима в крайних случаях, а этого достаточно для её неизбежности.
Последнее редактирование:
Monah
ХВ
Не утрируйте. В данном контексте речь идет не только о делании внешнем, но и о внутренних деланиях. Ибо про все внешнее сказано - то творите, а главного не забывайте делать.
Алиса Ли
GLaDOS
Ну прикиньте, что каждое разрушенное, например, небесное тело сохраняется в некоем надмире. А в каком из бесконечного количества своих дискретных состояний? Пребывает ли в нем далее или развивается по неким законам надмира? Или в каждом из состояний пребывает в бесконечности надмиров? Что вообще взять за единицу ака "небесное тело". С каких пор его считать разрушенным, а не превратившимся, допустим в два или три других? Мыслящему антропоморфно ограниченно достаточно просто отделить одну "единицу" от другой. Он привык отделять себя от других. Но в природе нет никакого четкого разделения. Нет единицы сознания как таковой. И рассматривая идею бессмертия мы натыкаемся на каждом шагу на подобный логический тупик. Тысячи тупиков. Включая и избыточность сохранения личности.
Во Вселенной не сохраняются "для жизни вечной" звезды, сохраняются только кирпичики, да и те порой видоизменяются на микроуровне. Она играет с ними, перетасовывая по своим законам, допустим, но зачем ей сохранять то, что можно создать заново. Скажете: мы все уникальны и чокаво имеем право... так и каждая планета уникальна, каждый кусок камня уникален. Секете, куда веду?
sami
Местный
Не могу въехать в контекст. Что значит внутреннее добро? Это когда ни кому от вашего добра не теплее, кроме вас самих? А что значит внутренне достойное дело? Можно на примерах?Не утрируйте. В данном контексте речь идет не только о делании внешнем, но и о внутренних деланиях. Ибо про все внешнее сказано - то творите, а главного не забывайте делать.
sami
Местный
На все логические тупики у креационистов ответ один. И вы его знаете. Потому, обращаясь к ним с вопросами рациональности устройства вселенной, вы фактически ставите именно себя в тот же логический тупик. Не их, т.к. у них ответ есть. Себя - т.к. вы знаете что их ответ вас не устроит.
Бессмертие, вечность - всего лишь метафоры. Я себе представляю их как морковку на удочке перед ослом. Но при этом считаю что это очень мудрые метафоры. Множество людей признают преимущество уютненькой вечности перед любыми богатствами вселенной. И очень славно что значительная часть этих людей пытаются вести духовный и возвышенный образ жизни. Как представлю, что было бы если бы они (не все, конечно) гонялись бы за земными богатствами и утехами, аж дрожь берет. Да, кому-то одно другому не мешает, но не о них.
Посему, метафора эта - бесценна. Особенно в контексте любви, добра, всепрощения. И она намного дороже всех вопросов, которые вы можете задать, и ответов, которых не сможете получить.
- Статус