Теология. Беседы о религии.

[Arkad]

Вот она истина христианская, жидовская, рабская и твареугодническая

Ну, и к чему эти недалекие злобные пыхтения? Вам-то что до того какая это истина?
Да, и не истина это, а правило. - Для вас все правила твареугоднические и ненавистны?

 

[AlexXx]

Для вас все правила твареугоднические и ненавистны?

оскорбление пользователя

 

[Arkad]

пресмыкание и рабство должно быть противно свободному человеку и свободной личности.

Вы пропагандируете абсолютную и безусловную свободу всех от всего? Даже детей от своих родителей? Это называется не свобода, а вседозволенность. - Не пройдет. никто вас не поддержит в стремлении к вседозволенности.

 

[AlexXx]

Вы разницу понимаете между свободой и вседозволенностью? или опять дурачка включаете, как Вы любите делать?

 

[Arkad]

Вы разницу понимаете между свободой и вседозволенностью? или опять дурачка включаете, как Вы любите делать?

Это вы не видите разницы и проповедуете безусловную свободу - т.е. вседозволенность
Не бросайтесь в порыве злобы словами без понятия - все встанет на свои места.

 

[ask]

Сдается, что вам очень хотелось бы, чтобы это было так, но фактически подкрепить желание нечем.
"город неверующих" - вы подразумеваете город атеистов? Не смешно даже.
Даже грубая оценка по количеству пассажиров 23-го автобуса никак не даст "2-3 процента", а ведь эти люди живут не в пустыне - есть семьи, друзья и близкие.
Еще одна оценка - сколько было воскресений за несколько лет существования прихода в городе? - Каждое воскресение проводится крещение жителя города. Впрочем, это только "приход", а сколько по факту - еще вопрос.

Насчет пассажиров 23- го автобуса - хороший пример. Вы сами доказали, что верующих нет даже одного процента.

По поводу крещения одного человека в неделю.Если учесть, что каждую неделю умирает один верующий - то за много лет число верующих практически не меняется и находится на своем историческом минимуме.
А если учесть, что значительная часть крещенных младенцев верующими не становятся (я - в том числе, у меня достаточно хорошее физико- техническое образование), то судить о количестве верующих по крещеным - значит заниматься приписками.

 

[ask]

Все наоборот - сначала священник направляется на приход для окормления насельников района, региона, затем он организует приход и строительство храмов.
Храм нельзя построить без священника. А у вас все наоборот - сначала храм, потом - священник.

Если храм нельзя построить без священника - значит он нужен только священнику.Вот если нужна школа - ее строят и приглашают на работу учителя, а не наоборот.
Здесь другой вопрос возникает - если желающих построить храм минимально, а стоимость высока и строительство спонсируется гос.структурами, значит зти структуры имеют свой интерес. Какой? Из исторических аналогий могу предположить , что это - попытка организации механизма манипулирования определенными слоями общества.Верующий по определению - человек, который верит, и в своей массе поверит в любое слово, сказанное ему священнослужителем.

 

[Arkad]

Из исторических аналогий могу предположить , что это - попытка организации механизма манипулирования определенными слоями общества.Верующий по определению - человек, который верит, и в своей массе поверит в любое слово, сказанное ему священнослужителем.

Что это за исторические аналогии такие? Кто и когда кем-либо манипулировал в храме?
Проповедь - это не попытка манипуляции, а проповедь.
И вольности манипуляций в ней недопустимы. Только то, что приближает к Богу и способствует спасению души.
Почитайте Феофана Затворника "Беседы на каждый день" - вот типичные проповеди. Где там манипуляция, и кем?
Логические выводы сделанные "по аналогии" имеют пониженную модальность.
Кто, кем, как, и с какой целью манипулировал кем-либо в храме?

Верующий по определению - человек, который верит, и в своей массе поверит в любое слово, сказанное ему священнослужителем.

Что это за определение такое? Никто безоговорочно в любое слово, сказанное священнослужителем и не верит Священник не является эталоном божественной истины, и пророком он не является. Вот только не надо сюда приплетать в качестве примера Папу католиков. С точки зрения Вселенского собора он - самозванец. - называет себя наместником Бога на земле. (т.е. представителем)

 

[1234567890]

А если все изложенное в Писании будет наглядно опровергнуто как вымысел и коньюнктурщина - пошатнется вера?
Или верующий скорее в истине усомнится, чем в писании?
А без культового сооружения, где потусоваться можно прихожанам, - вабще нафиг рухнет?

 

[Arkad]

А если все изложенное в Писании будет наглядно опровергнуто как вымысел и коньюнктурщина - пошатнется вера?
Или верующий скорее в истине усомнится, чем в писании?

"изложенное в Писании" сверхъестественно и иррационально - значит наглядно и объективно опровергнуть невозможно.
Остается только как здесь в форуме долдонить "вымысел!" и "коньюнктурщина!", но это же снова так ненавистное промывание мозгов.

А если все изложенное в Писании будет наглядно опровергнуто как вымысел и коньюнктурщина - пошатнется вера?
Или верующий скорее в истине усомнится, чем в писании?

Что в этом случае (если ...) будет истиной? И будет ли?

 

[1234567890]

Да, нет...там все более чем рационально. Конкретные факты, события, и объяснение (в меру просвещенности автора) их закономерности.
Иррациональное - строго на совести толкователей, имхо.
Впрочем, писание - настолько сумбурная компиляция разных исторических и мистических преданий, что странным кажется намерение вообще как-либо его толковать.
Можно принять как должное, как исторический памятник, как египетскую стеллу. Но жизнь по нему строить - все равно, что по стелле той самой.
А опровергнут креацию - будете говорить об иррациональности мироздания?
И чем собстно эволюция мешает вере?
Сколько лет солнце вращалось вокруг земли, а теперь все наоборот - смирились же, ради привычной конфетки в виде доброго но строгого небесного папочки.

 

[JustJ]

судить о количестве верующих по крещеным - значит заниматься приписками.

Вообще-то именно этим они и занимаются. В Воскресенском при крещении Чин крещения не выполняется, потому что обязательно надо обряд провести (видимо, с целью отправки телеграммы в верха - сегодня мы купили столько-то душ). Правда, я так понимаю обряд при невыполнении Чина становится недействительным. Интересно, есть ли какая-нибудь церковная структура, которая за ненадлежащее проведение обряда пенделей своим попам выдаст ? И свидетельство - "предыдущий раз считать недействительным"

 

[1234567890]

Это уже колдовство какое-то.. надлежащее-ненадлежащее проведение обряда.
Заячьи рожки подбросить в огонь не забыли ли? Заклинанье заветное не переврали ли?
Ну самим не смешно? В контексте христианства изначального форма обряда была именно что формой...
формальностию.
Языческие корни не спят, оно понятно.
Да, грубо говоря, и не прижилось христианство на Руси. Что уж за другие земли скажешь...

 

[JustJ]

Это уже колдовство какое-то.. надлежащее-ненадлежащее проведение обряда.
Заячьи рожки подбросить в огонь не забыли ли? Заклинанье заветное не переврали ли?
Ну самим не смешно? В контексте христианства изначального форма обряда была именно что формой...
формальностию.
Языческие корни не спят, оно понятно.
Да, грубо говоря, и не прижилось христианство на Руси. Что уж за другие земли скажешь...

Дык смешно... но есть у РПЦ правила проведения обрядов и все тут...
Попа одеть поярче, побогаче... Откормить поширше. Чтоб беднота понимала - вот она, святость истинная. А правила проведения обряда - так попы ж без работы останутся (и церковь без дохода) если все сами начнут, без них обряды проводить. Хотя, тот же чин крещения предусматривает "в случае неоотложной необходимости" крещение не попом и даже женщиной... Ну это если совсем труба и вокруг людей нет... Но потом поп подтвердить должен )))

 

[1234567890]

В католической вере новообращенного может крестить ЛЮБОЙ католик, кстати.
Свидетели НЕ ТРЕБУЮТСЯ.

 

[JustJ]

В католической вере новообращенного может крестить ЛЮБОЙ католик, кстати.
Свидетели НЕ ТРЕБУЮТСЯ.

В православии тоже, если нет попа под рукой и его не добыть в разумные сроки, а клиент может, например, скончаться. В таком случае даже женщина христианская может (это отдельно оговаривается)

 

[1234567890]

То бишь то, что мы называем верой и свято чтим - не больше, чем наслоение традиций?
Не таких уж и древних, кстати.
Приметы и суеверия - древнее. И по сути недалеко ушедши.

 

[Arkad]

Ну самим не смешно? В контексте христианства изначального форма обряда была именно что формой...
формальностию.
Языческие корни не спят, оно понятно.

Что за глупости!? Где в христианстве вы видели формальности крещения?
Почитайте про крещение Христа Иоанном Крестителем - тоже формальность?
Формальный голубь над Христом, и главное - формальный голос с неба!

В православии тоже, если нет попа под рукой и его не добыть в разумные сроки, а клиент может, например, скончаться. В таком случае даже женщина христианская может (это отдельно оговаривается)

Может крестить любой православный мирянин. Только потом обязательно надо обращаться к священнику. Только он может доделать то, что необходимо.

 

[1234567890]

Ну вы сравнили грузина с чемоданом.
Мало ли когда там чего было у жидов и было ли и так ли.
У нас не прижилось - фахт.

А что может доделать священник? Голубя подпустить?
Меня умиляет чесгря сама идея крещения.
Господи, с этого дня я как бэ официально признаЮ, что ты у меня есть.
Или я у тебя. И мы, друг у друга. Жжжесть.

 

[Arkad]

То бишь то, что мы называем верой и свято чтим - не больше, чем наслоение традиций?

Это уж вы сами разберитесь, что вы называете верой. - Может просто одно из слов в которое нынче модно поплевать, присовокупив к нему традиционные "фанатики!", "манипуляции!", "промывка мозгов!"?