Теология. Беседы о религии.

[Аццкий Минус]

Суть закона не в том чтобы защитить бога, а в том чтобы предотвратить массовые конфликты на религиозной почве.

конфликты с фанатиками предотвращаются не законом, но омоном. как, например, пару дней назад у мосгорсуда.

 

[Arkad]

конфликты с фанатиками предотвращаются не законом, но омоном. как, например, пару дней назад у мосгорсуда.

Конфликт с участием омона - уже не конфликт? - Предотвратили вроде как!?

К вопросу о готовящемся в думе законопроекте об уголовной ответственности за наезды на традиционные формы религиозного умопомешательства.

Вот только как они намерены декларировать это самое "умопомешательство"?
Т.е. если на кого-то кто-то наехал, и жертва наезда приведет врача, и тот подпишется под "помешательство", то обидчику - кобыла?

 

[Arkad]

К вопросу о готовящемся в думе законопроекте об уголовной ответственности за наезды на традиционные формы религиозного умопомешательства.

Идея не нова - объявить неугодных помешанными и упрятать в дурку. Старо, но не очень себя оправдало.
Мелко плавают господа демократы. А, чего не по примеру ВИЛа - "Объявить врагами народа, врагами власти" и всех - в СЛОН.

 

[AlexXx]

дядя Миша былины лучше читать, чем смотреть экранизации. Хотя экранизация про Василия тоже хороша.

 

[ask]

Прежде чем говорить о моем согласии поясните, кого вы называете "верующим и "новым верующим"?
Есть вполне конкретное понятие - воцерковленный человек (церковный) - (не церковнослужитель!), и оно не завист от знания отличия нового и ветхого заветов, как и верующий.

Во первых - воцерковленный человек - это не конкретное понятие, так как есть каноническое и современное толкование. Современное толкование оспаривают многие деятели церкви.
Далее - действительно, если человек верит не в Христа, а в какую-нибудь Мумбу - Юмбу, то ему знание заветов ни к чему, разве что так, по приколу, и его вера в таком знании не нуждается.
Когда я говорю о "новых верующих", то имею ввиду тех,кто просто демонстративно изображает из себя верующего из каких то личных выгод(например, чтобы привлечь на выборах голосовать за себя определенную часть электората, или получить хлебное место в церковной структуре) Как правило эти люди не являются носителями нашей морали, готовы к лицемерию, совершению аморальных поступков( спаивание населения, уклонение от налогобложения торговой и коммерческой деятельности,мужеложство и тп.) К " новым верующим" я условно отношу и тех, кто не знает сути веры и не пытается ее понять, а о своей вере заявляет так, на всякий случай, а то вдруг накажут. Раньше по этой причине все себя на всякий случай марксистами называли.
А вообще вы немного уклонились - я ведь утверждал, что даже если с натяжкой их кто то и назовет верующими - то процент верующих в Снежинске исчисляется долями процента.Ну пусть 2-3 процента. То есть в целом Снежинск - город неверующих.

 

[Arkad]

даже если с натяжкой их кто то и назовет верующими - то процент верующих в Снежинске исчисляется долями процента.Ну пусть 2-3 процента. То есть в целом Снежинск - город неверующих.

Сдается, что вам очень хотелось бы, чтобы это было так, но фактически подкрепить желание нечем.
"город неверующих" - вы подразумеваете город атеистов? Не смешно даже.
Даже грубая оценка по количеству пассажиров 23-го автобуса никак не даст "2-3 процента", а ведь эти люди живут не в пустыне - есть семьи, друзья и близкие.
Еще одна оценка - сколько было воскресений за несколько лет существования прихода в городе? - Каждое воскресение проводится крещение жителя города. Впрочем, это только "приход", а сколько по факту - еще вопрос.

 

[AlexXx]

Сдается, что вам очень хотелось бы, чтобы это было так, но фактически подкрепить желание нечем.
"город неверующих" - вы подразумеваете город атеистов? Не смешно даже.
Даже грубая оценка по количеству пассажиров 23-го автобуса никак не даст "2-3 процента", а ведь эти люди живут не в пустыне - есть семьи, друзья и близкие.
Еще одна оценка - сколько было воскресений за несколько лет существования прихода в городе? - Каждое воскресение проводится крещение жителя города. Впрочем, это только "приход", а сколько по факту - еще вопрос.

а ведь так оно и есть, максимум как по всей России 7%
Крещен не значит верующий, так для галочки, дань моде, а детей крестить это насильно веру навязывать.

 

[1234567890]

А что есть "понимание сути веры", и опять же не многовато ли взято на себя "понимающими"?

 

[1234567890]

И зачем нужно так тесно привязывать свой духовный поезд поиск к жизни давно умерших пророков?
В другом мире они жили, другими тараканами маялись, другими проблемами.
А общие положения - неужто сами вы до них не дойдете? Разве не будет ваше понимание
наиболее полным тогда?

 

[Arkad]

А общие положения - неужто сами вы до них не дойдете? Разве не будет ваше понимание
наиболее полным тогда?

Без учета и привлечения историии, и примеров из общие положения так и останутся "общими" полными они никак не станут. Ну, и что, что то были другие люди, в другой среде? Общие принципы мироустроения те же! В сущности-то мы живем в том же мире, что и они, только в календаре у нас другие цифирки. - Это никак не меняет общее устройство мира.

 

[Arkad]

И зачем нужно так тесно привязывать свой духовный поезд поиск к жизни давно умерших пророков?
В другом мире они жили, другими тараканами маялись, другими проблемами.
А общие положения - неужто сами вы до них не дойдете? Разве не будет ваше понимание
наиболее полным тогда?

Есть такая штука - духовный опыт. А опыт и практика всегда были критерием истины.
Вот для этого (для истины) и нужен опыт "давно умерших пророков".

 

[1234567890]

Это понятно, но как поможет лично вам житие какого-нить галлюцинировавшего от недоедания монаха?
Вы себе такой аттракцион можете сами организовать.
У истины нет критериев, тем паче на опыте чужом завязанных, она сама по себе.
С опытом можно ознакомиться, это безусловно, и иногда даже нужно, но мастурбировать, извините, на каждую закорючку,
края одежды, останки и явные заблуждения.... вряд ли сами пророки одобрили бы такое мракобесие.

 

[LOP]

Сдается, что вам очень хотелось бы, чтобы это было так, но фактически подкрепить желание нечем.
"город неверующих" - вы подразумеваете город атеистов? Не смешно даже.
Даже грубая оценка по количеству пассажиров 23-го автобуса никак не даст "2-3 процента", а ведь эти люди живут не в пустыне - есть семьи, друзья и близкие.
Еще одна оценка - сколько было воскресений за несколько лет существования прихода в городе? - Каждое воскресение проводится крещение жителя города. Впрочем, это только "приход", а сколько по факту - еще вопрос.

Атеисты и не верующие, на вой взгляд, это две большие разницы.
Среди тех, кто ездит в автобусах и стоит в церкви полно не верующих.
Как у верующих обстоят дела со сбором денег на снежинский храм на транспортной? Если стоимость стройки 15 лимонов, то ….. сколько денег собрали, может отсюда надо отталкиваться ……

 

[Arkad]

Как у верующих обстоят дела со сбором денег на снежинский храм на транспортной? Если стоимость стройки 15 лимонов, то ….. сколько денег собрали, может отсюда надо отталкиваться ……

Вопрос не к месту и не для форума. Спрашивать надо о. Евгения.
Вера не измеряется в деньгах, собранных на храм.

Среди тех, кто ездит в автобусах и стоит в церкви полно не верующих.

Откуда такая уверенность, что "полно"?

 

[LOP]

Вопрос не к месту и не для форума. Спрашивать надо о. Евгения.
Вера не измеряется в деньгах, собранных на храм.

Откуда такая уверенность, что "полно"?

Верующих как и атеистов очень не много – из этого и исхожу. Атеизм и Вера это стойкие жизненные убеждения и жертвенность, таких людей не в какие времена много не было, тем более сейчас, когда инет и нано….. Ватикан только в 20 веке признал, что Земля вращается вокруг Солнца ….
Большинство ходит в церковь от безысходности, попы этим пользуются …

 

[Arkad]

Верующих как и атеистов очень не много – из этого и исхожу. Атеизм и Вера это стойкие жизненные убеждения и жертвенность, таких людей не в какие времена много не было, тем более сейчас, когда инет и нано….. Ватикан только в 20 веке признал, что Земля вращается вокруг Солнца ….
Большинство ходит в церковь от безысходности, попы этим пользуются …

При чем здесь Ватикан!?
Почему это вдруг "инет и нано" исключают "стойкие жизненные убеждения"?
Как-все шиворот навыворот - Сначала люди ходят в церковь, а потом священники этим пользуются, строят храм, и основывают приход?
Люди ходят не в церковь, а в храм! Разберитесь - где церковь, а где - храм!

 

[Аццкий Минус]

Даже грубая оценка по количеству пассажиров 23-го автобуса никак не даст "2-3 процента"

ИМХО не > 1%
23-й по обычным воскресениям полностью не заполнен. 100 чел в скотовозе на 50 000 населения дает 0.2%
если хотите, обоснуйте свою оценку.

... а ведь эти люди живут не в пустыне - есть семьи, друзья и близкие.

которые выдают своему мужу/жене/другу доверенность на молитву в Храме от своего имени?

Еще одна оценка - сколько было воскресений за несколько лет существования прихода в городе? - Каждое воскресение проводится крещение жителя города. Впрочем, это только "приход", а сколько по факту - еще вопрос.

крещеный младенец, не знающий о факте своего крещения - это не воцерковленный даже в самом вольном понимании этого слова.

 

[LOP]

Могу высказать свои личные ощущения…… Строят Храм, там появляется поп и храм превращается в церковь, верующих мало много заблудших, в нашем городе верующих мало, Православие не теряет сторонников, т.к. ортодоксально.

 

[Arkad]

Могу высказать свои личные ощущения…… Строят Храм, там появляется поп и храм превращается в церковь, верующих мало много заблудших, в нашем городе верующих мало, Православие не теряет сторонников, т.к. ортодоксально.

Все наоборот - сначала священник направляется на приход для окормления насельников района, региона, затем он организует приход и строительство храмов.
Храм нельзя построить без священника. А у вас все наоборот - сначала храм, потом - священник.

 

[AlexXx]

Храм нельзя построить без священника.

Вот она истина христианская, жидовская, рабская и твареугодническая