Теология. Беседы о религии.

[Arkad]

Вот и пример, догматами кидаетесь, зачем думать если уже все написано

Лучше догматами, чем грязью, нет!?
Только ведь и слышно - "христианство отбирает...!, "христианство ... запрещает!" - как будто бы у вас отбирает и запрещает! Так ведь - нет - писаки борзописцы написали, а вы бездумно и безответственно повторяете.
Не надо меня комментировать - Покажите где, как и кому христианство запрещало думать. Да и вообще - что такое "запрещает" - это как?

 

[AlexXx]

Лучше догматами, чем грязью, нет!?

Лучше культ разума, чем рабское поклонение!

Покажите где, как и кому христианство запрещало думать.

Шахматы

 

[Arkad]

Лучше культ разума, чем рабское поклонение!

Лучше без культа и без рабства. А о каком рабстве вы толкуете?

Шахматы

Домино

 

[AlexXx]

Домино

Причем тут домино?

А о каком рабстве вы толкуете?

Вам не понять ибо уже 2[sup]n[/sup] раз было сказано [sup][sub] [/sub][/sup]

 

[Arkad]

Причем тут домино?

При том же, что и шахматы.

Вам не понять ибо уже 2[sup]n[/sup] раз было сказано [sup][sub] [/sub][/sup]

Откуда такая уверенность, что не понять?
Было - так найдите и покажите. Надеюсь справитесь - не надо учить как это делается?

 

[mikluh]

При том же, что и шахматы.

Ты не в курсе чтоли этой истории?На почитай
В 1061 году католический кардинал Пётр Дамиани издал указ о запрете шахмат среди духовенства, охарактеризовав шахматы как «измышление дьявола».
http://1sci.ru/t/118
И посмотри
О шахматах. Диакон Андрей Кураев

Спойлер

Это даже в комментариях не нуждается,идиотизм чистой воды.

 

[Arkad]

В 1061 году католический кардинал Пётр Дамиани издал указ о запрете шахмат среди духовенства, охарактеризовав шахматы как «измышление дьявола».

У католиков свои заскоки, Да и потом - они еще не все христианство, и, тем более не вся теология и религия. Да еще и кардинал какой-то! - Не Папа же!
Не надо по ним судить о Боге вообще. - Они не критерий!

 

[mikluh]

У католиков свои заскоки, Да и потом - они еще не все христианство, и, тем более не вся теология и религия. Да еще и кардинал какой-то! - Не Папа же!
Не надо по ним судить о Боге вообще. - Они не критерий!

Ты совсем плохой...читай ссылку прежде чем свой недалекий коммент выкладывать:

На Руси православная церковь также запретила шахматы, что было официально закреплено в кормчей книге 1262 года и подтверждено в 1551 году Стоглавым собором:

«Святаго вселенского шестого собора правило 50 и 51 запрещает всякое играние. Пятьдесятное убо правило собора сего возбраняет играти всем и причетником, и мирским человеком зернью и шахматы, и тавлеями, и влириями, рекше костьми, и прочими таковыми играми. 51 правило всякое играние возбраняет и отметает и причетникам, и простым людем»

Еще,если ты не заметил,там выложено видео с мнением одного известного попа.Учись полемику вести,один фанатизм в башке,мозг атрофировался.

 

[дядя Миша]

вопрос, который ставит в тупик христиан: кем был по вероисповеданию иисус?

 

[Arkad]

вопрос, который ставит в тупик христиан: кем был по вероисповеданию Иисус?

Иудеем. Кем же еще Он мог быть. В иудаизм Он и принес раскол и смуту, За что и преследовался.

 

[mikluh]

Arkad,а что насчет шахмат?Где комментарии?Я надеюсь до тебя дошло для чего они были запрещены?

 

[Arkad]

Arkad,а что насчет шахмат?Где комментарии?Я надеюсь до тебя дошло для чего они были запрещены?

А, что у нас "насчет шахмат"? - Что с ними не так?
Вот уже полгода здесь предъявляются претензии по разным "запретам" но ни кто еще не сумел объянить, что такое "запрещены" - это как?
Вот запрет на убывание энтропии замкнутой системы - это я понимаю, - просто невозможность совершения запретного действия.
А с шахматами? - Патриарх обошел всюстрану и самолично сжег все фигуры и доски в стрене? - Теперь хош не хош не сыграешь.
Есть еще форма запрета - угроза расправы и наказания за.
Каким и кому наказанием может угрожать Кураев?
Даже введение новой причины для отлучения не в ведении патриарха, а уж тем более Кураева.

 

[mikluh]

А, что у нас "насчет шахмат"? - Что с ними не так?
Вот уже полгода здесь предъявляются претензии по разным "запретам" но ни кто еще не сумел объянить, что такое "запрещены" - это как?
Вот запрет на убывание энтропии замкнутой системы - это я понимаю, - просто невозможность совершения запретного действия.
А с шахматами? - Патриарх обошел всюстрану и самолично сжег все фигуры и доски в стрене? - Теперь хош не хош не сыграешь.
Есть еще форма запрета - угроза расправы и наказания за.
Каким и кому наказанием может угрожать Кураев?
Даже введение новой причины для отлучения не в ведении патриарха, а уж тем более Кураева.

Как ты любишь передергивать и слезать с темы,переводить стрелки,юлить и т.д.Эта тема насчет шахмат началось с твоего вопроса "когда и где церковь запрещала думать?".Тебе привели конкретный пример,ты же пытаешся вывернутся и уйти от очевидного факта-церкви не нужны умные последователи.Церкви нужны последователи послушные.Отсюда все эти запреты на шахматы,на книги и т.д. и т.п.Еще раз повторяю для тебя,ибо ты в танке,религия-это еще 1 инструмент контроля над обществом.В этом ее суть,смысл и предназначение.

 

[Arkad]

Как ты любишь передергивать и слезать с темы,переводить стрелки,юлить и т.д.Эта тема насчет шахмат началось с твоего вопроса "когда и где церковь запрещала думать?".Тебе привели конкретный пример,ты же пытаешся вывернутся и уйти от очевидного факта-церкви не нужны умные последователи.Церкви нужны последователи послушные.Отсюда все эти запреты на шахматы,на книги и т.д. и т.п.Еще раз повторяю для тебя,ибо ты в танке,религия-это еще 1 инструмент контроля над обществом.В этом ее суть,смысл и предназначение.

Как все любят уходить от вопросов над которыми надо думать - Чего тут думать! - А давайте лучше кого-нибудь обсудим.
Тема шахмат начатась с твоего безответственного утверждения, что церковь запрещает думать.
Это был первый раз, когда я спросил - А что же это такое "запрещает"? - Как это? - По рукам бьет, или грозится в угол поставить? Ответа нет и сейчас - Зато - целый роман про "Как ты..." - т.е. про то как я, и весь текст - "ты же пытаешся...", "...для тебя..." - вот и весь твой ответ на вопрос что такое "церковь запрещает" - как это? - Как вообще кто-то кому-то может что-то запрещать? - Какие он при этом действия производит? - пальчиком грозит, или "Ай!-ай-ай" говорит?

Ловко спрятано - за "церковь" - конкретные люди, которые что-то делают, и которые, собственно, церковью не являются, и не являются ее "гласом".
За "запрещает" - сами действия.
Главное - чтобы возмущение через край перехлестывало - "Церкви нужны последователи послушные", "Отсюда все эти запреты на шахматы,на книги и т.д. и т.п.". Главное побольше "и т.д." накрутить, чтоб солиднее выглядело.
А откуда высосано это самое, что церкви "нужно"!? - это церковь сама тебе рассказала, что ей нужно, или сам придумал, или на помойке нашел?
Общеизвестный термин - "все эти запреты на шахматы" - всем же сразу понятно о чем речь!
Наплел, наплел - "послушные", "последователи", "запреты", "инструмент контроля над обществом". - Кучи слов и ни грамма смысла.
Кто ж тебя так оболванил, что ни капли мысли выразить не могешь - одни эмоции за кучами слов.
Тебе только лозунги на митинги либерастов писать. - Там такой стиль в самый раз.
Атеистическая пробольшевистская школа? выпускает(ла) солдат для Урфина?

 

[Аццкий Минус]

Тема шахмат началась с твоего безответственного утверждения, что церковь запрещает думать.
...А откуда высосано это самое, что церкви "нужно"!? - это церковь сама тебе рассказала, что ей нужно, или сам придумал, или на помойке нашел?

В 1551 году запрет был подтверждён Стоглавым собором (Глава 92 Стоглавого собора «О игрищах еллинского беснования»):
"Святаго вселенского шестого собора правило 50 и 51 запрещает всякое играние. Пятьдесятное убо правило собора сего возбраняет играти всем и причетником, и мирским человеком зернью и шахматы, и тавлеями, и влириями, рекше костьми, и прочими таковыми играми. 51 правило всякое играние возбраняет и отметает и причетникам, и простым людем. Такоже и упивание в пьянство."

 

[Arkad]

В 1551 году запрет был подтверждён Стоглавым собором (Глава 92 Стоглавого собора «О игрищах еллинского беснования»):
"Святаго вселенского шестого собора правило 50 и 51 запрещает всякое играние. Пятьдесятное убо правило собора сего возбраняет играти всем и причетником, и мирским человеком зернью и шахматы, и тавлеями, и влириями, рекше костьми, и прочими таковыми играми. 51 правило всякое играние возбраняет и отметает и причетникам, и простым людем. Такоже и упивание в пьянство."

Ну, и что? - Давно известное правило о запрете игрищ.
Знаю про них давно, но ни разу не слышал, чтобы за игру в шахматы кто-то был наказан.

Речь-то изначально шла о том, что церковь запрещает думать! - Где здесь про "думать"!?
Вот теперь объясните вас- то обоих с какой стороны эти два правила касаются? - Вы было собрались стать чемпионами мира по шахматам, а тут препятствие! - Вот незадача! - так что ли?

 

[Аццкий Минус]

Ну, и что? - Давно известное правило о запрете игрищ.
Знаю про них давно, но ни разу не слышал, чтобы за игру в шахматы кто-то был наказан.

"игрища", значит, запрещены, но за игру не наказывают? в интересном мире Вы живете.

Вот теперь объясните вас- то обоих с какой стороны эти два правила касаются? - Вы было собрались стать чемпионами мира по шахматам...

охотно. как шахматы - модель жизни, модель стратегического и тактического планирования, так и отношение церкви к шахматам - модель ее отношения к людям, которые думают, когда сидят за шахматной доской или когда видят тень исчезнувших патриарших часов. и думающие люди отвечают церкви взаимностью.

 

[дядя Миша]

Иудеем. Кем же еще Он мог быть. В иудаизм Он и принес раскол и смуту, За что и преследовался.

как он мог быть иудеем, если он говорил: Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины; когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

 

[Репейка]

Большинство игрищ в те стародавние времена были НА ИНТЕРЕС, типо, "на деньги". Или, так ёмко называемые сегодня- "азартные".

Возможно поэтому они и были под запретом, в частности, шахматы?

И чего такому Кураеву дивиться? )))

 

[Arkad]

Большинство игрищ в те стародавние времена были НА ИНТЕРЕС, типо, "на деньги". Или, так ёмко называемые сегодня- "азартные".
Возможно поэтому они и были под запретом, в частности, шахматы?

"На интерес" - это как раз и есть не на деньги, а на интерес - "интересно кто выиграет?"
С самого начала возникновения игр люди не понимали смысла играть "просто так" не на деньги - вот и были все, практически, игры азартными - других и не было. Иначе под раздачу попали бы и Олимпийские - тоже ведь игры!
Хотя под термином "элинские игрища" подразумевались всякие состязания, и спортивные, наверное, то же.

как он мог быть иудеем, если он говорил: Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины; когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

если не иудеем, то кем же был Иисус? - есть еще варианты?
Да. Сейчас бы Его назвали не просто иудеем, а иудеем-обновленцем, А его конфронтация с ортодосальными иудеями саддукеями и фарисаями - была всегда до самого конца.
Но саддукеи и фарисеи (книжники) - это еще не весь иудаизм.