Теология. Беседы о религии.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Репейка

Местный
Ты еще скажи что письменность на Руси благодаря христианству появилась :D Письменность была задолго до христианства-факт.
...
Ну да... Па мойму, то ли наскальная клинопись- живопись, то ли берестяная живопись- клинопись )) в десятеричном счислении.

А ваще то многие науки современности появились или благодаря, или же вопреки теологии.

Письменность у славян была до крещения Руси!
http://midgard-info....eniya-rusi.html
То исть вот так вот просто и была у славян без всяких там сносок на тех "жрецов", кто это всё "изобрёл"?

Боюсь, что ты как бэ не совсем в курсе, что изобрести язык и письменность как то не оченно просто было в то время.
 

Arkad

Местный
Ну да... Па мойму, то ли наскальная клинопись- живопись, то ли берестяная живопись- клинопись )) в десятеричном счислении.
А ваще то многие науки современности появились или благодаря, или же вопреки теологии.
То исть вот так вот просто и была у славян без всяких там сносок на тех "жрецов", кто это всё "изобрёл"?
Боюсь, что ты как бэ не совсем в курсе, что изобрести язык и письменность как то не оченно просто было в то время.
В общем-то не важно кто лично изобрел письменность - жрецы или купцы.
Для возникновения такого хай-тека как переход от "Гы-Ай-Ой-вай" и размахивания руками к заиси звуков должна появиться объективная потребность зафиксировать что-то "на века", и мало просто чьей-то идеи - "Во! а давай-те нацарапаем закорючки для обозначения..."
Вспомните как появилась первая простенькая банковская система и была изобретена такая штука - вексель. Из практической потребности - безопасного провоза драгоценностей через Европу, а не из идеи как таковой.
Кстати, банковскую систему придумали монахи-рыцари ордена Храма (Тамплиеры). - Они взялись обеспечить охрану рыцарей, возвращавщихся из крестовых походов, из Святой земли с награбленными ценностями.
 

Arkad

Местный
Ты еще скажи что письменность на Руси благодаря христианству появилась :D
В общем-то именно христианство дало людям те ценности (ответы на вечные вопросы), которые имело смысл хранить для себя, и для передачи потомкам.
И не надо строить из христианства этакого идейного злобного монстра-кукушенка обрекающего всех вокруг на голодную смерть.
 

Arkad

Местный
Ничего путного христианство цивилизации не дало,кроме религиозных войн,способа контроля над массами,способа легкого обогащения для служителей церкви и тормоза для прогресса и развития науки и общества.
Опять - дай! дай! - Вечно в поисках где, что дают? И постоянное бдение как бы кто где без тебя не обогатился
"тормоза для прогресса" - где он это прогресс? Что за зверь? Кто его видел?
А "развитие общества" - это по истмату Ленина что ли? - Тоже - что за штука такая - "развитие общества"?
Объясни что за прогресс и развитие - бум думать как не тормозить, а ускорить.
 

AlexXx

Местный
Алхимия, Астрология, Оккультная мистика.
Алхимию, как и остальные ни по какому праву нельзя считать наукой. Она, как и прочие, основана на умозрительных постулатах, которые ни доказаны, ни подтверждены главным критерием научной истины.
алхимия - это наука которая дала существенный толчок в развитии металургии, медицины, соединении металлов, открытия и получение новых веществ.
2500 - 2000 гг. до н.э. - Проникновение металлургии меди с Востока в Европу. В Вавилоне изобретены весы - орудие для измерения количества золота и других материалов. Прообразом для них послужило коромысло носильщика тяжестей.
2000 - 1500 гг. до н.э. - В Древнем Египте развиваются стеклоделие и металлургия (в наше время в египетских пирамидах этого периода были найдены образцы стекла и ковкого железа).
1300 - 1000 гг. до н.э. - В Древней Греции стали известны медь, железо, олово, свинец, закаливание стали и действие навоза как удобрения.
I в. до н.э. - В поэме Лукреция Кара О природе вещей; высказана идея о существовании пустоты и невидимых атомы, которая объясняет все многообразие явлений окружающего мира - ветры и бури, распространение запахов, испарение и конденсацию воды.
700 - 1000 гг. - Арабский алхимик Гебер (Джабир ибн Хайян) и его ученики, делая бесчисленные и безуспешные попытки превратить неблагородные металлы в золото, изобрели множество методов химической препаративной техники: кристаллизацию, фильтрование (при очистке химических веществ); описали получение серной, азотной , уксусной кислот и ;царской водки; (указали на ее способность растворять золото); приготовили нитрат серебра, сулему, нашатырь и белый мышьяк; (мышьяковистую кислоту).
1000 - 1200 гг. - В Книге о весах мудрости арабский ученый Алказини приводит удельные веса 50 различных веществ. В Книге тайн Абу-ар-Рази впервые классифицируются все вещества на землистые (минеральные), растительные и животные; описаны кальцинация (обжиг) металлов и других веществ, растворение, возгонка, плавление, дистилляция, альгамирование, сгущение и т.п.
1280 г. - Арнальдо ди Вилланова описал приготовление эфирных масел.
1452 - 1519 гг. - Великий итальянский художник Леонардо да Винчи путем сжигания свечи под опрокинутым над водой сосудом доказывает, что при горении расходуется часть воздуха
В 1525 г. 22-летний Нострадамус боролся с чумой по всей стране, впервые применив антисептики
XVI в. - Алхимик Василий Валентин (мифическая персона; псевдоним группы более подних авторов) в трактате Триумфальная колесница антимония описана соляная кислота, сурьма, висмут (получение и свойства); развиты представления о том, что металлы состоят из трех начал: ртути, серы и соли.
1493 - 1541 гг. - Теофраст Парацельс преобразует алхимию в ятрохимию, считая, что главная задача химии - служить медицине изготовлением лекарственных средств. От него идет первое, многократно повторяющееся наблюдение, что для горения нужен воздух, а металлы при обращении в окалины увеличивают свой вес.
1556 г. - В сочинении Георгиуса Агриколы 12 книг о металлах обобщены сведения о рудах, минералах и металлах; детально описаны металлургические процессы и тонкости горнорудного дела; приведена систематика металлов по внешним признакам.
1586 - 1592 гг. - Галилео Галилей сконструировал гидростатические весы для определения плотности твердых тел (1586), изобрел термометр (1592).
Александрийская библиотека с центром алхимии, это был крупнейший институт античности с великими учеными и иследователями, давшие миру великие открытия, а христиане разрушили и уничтожили практически всю библиотеку, разворовали и сожгли всех кто не скрылся от преследования.
Астрология - дала существенный толчок в развитии астрономии
Пифагор - Земля круглая (VI в. до н. э.)
Гармония мира, 1619 г
Три закона движения небесных дел, использованные впоследствии Ньютоном для обоснования закона всемирного тяготения.
Открытие планет и первая карта звездного неба были сделаны астрологами
Мистика - никогда не была наукой, это вера в существование сверхестественных сил и являлась по сути религиозной практикой
Христианство - это мистика, как и любая другая религия
Оккультизм - это учение о существовании скрытых сил и возможность общаться с потусторонним миром, к науке не имеет отношения совершенно, а вот христианство это чистой воды оккультная мистика.

Она, как и прочие, основана на умозрительных постулатах, которые ни доказаны, ни подтверждены главным критерием научной истины.
Что не доказано?, что можно сделать из свинца золото? Что планета земля круглая? Что?
 

Arkad

Местный
алхимия - это наука которая дала существенный толчок в развитии металургии, медицины, соединении металлов, открытия и получение новых веществ.
металургия и медицина - не науки - это технологии навроде кулинарии.
"открытия и получение новых веществ" - в большинстве случаев безсистемны - случайны "на удачу" или "так само собой случилось" - какая же это наука!?
А не доказаны - предпосылки этих "наук" - астрологии и алхимии. У астрологии - это утверждение, что звезды, и из взаимное положение на небосклоне влияют на жизнь людей.Все отстальные "достижения" этой "науки" происходят из этой гипотезы, которая ни подтверждена, ни доказана.
В алхимии - это вообще представления о веществе (земля+вода+огонь+воздух)

Открытие планет и первая карта звездного неба были сделаны астрологами
Зачем? Кому полегчало от открытия планет? Кому она нужна - эта карта кроме самих же астрологов? - Сами себе сделали карту - герои!

Что не доказано?, что можно сделать из свинца золото? Что планета земля круглая? Что?
Вот как раз "что можно сделать из свинца золото" - алхимия и не в состоянии доказать - т.к. не наука
Что "планета земля круглая" никакая астрология ни доказать нии даже додуматься об этом не могла. На "кривом" фундаменте умозрительных выдумок о влиянии звезд на жизнь людей таких выводов не построить.
Или вы думаете , что если какие-то клоуны-факиры вознамерились "сделать из свинца золото" - так сразу наука!? - Это называется - "фокус", а не "наука"!
 

Arkad

Местный
Что не доказано?, что можно сделать из свинца золото? Что планета земля круглая? Что?
Вот это - "металлы состоят из трех начал: ртути, серы и соли."
Покажите научно как из этого следует, что "можно сделать из свинца золото".
Наука сильна не тем, что результативно плетется позади событий и копается в "А почему же так вышло?", а тем, что идет впереди событий - и сначала предвидит результат, и целенаправленно идет к намеченному результату, а не намесили все в кучу - посмотрим - что-то же должно получиться.
Во-о-от! - теперь смотрим на результат и думаем, а почему так получилось. - Это не наука - это справочник почемучки!
 

AlexXx

Местный
"металлы состоят из трех начал: ртути, серы и соли."
Для того времени с их уровнем знания это вполне было уместно так думать, а сегодня я могу сказать что из ртути или свинца я могу сделать золото, алхимики были правы, только способа получения они не изобрели ибо не обладали на то время достаточными знаниями.

Покажите научно как из этого следует, что "можно сделать из свинца золото".
196Hg + n = 197Hg* + γ
197Hg* + e- = 197Au

Pb = Hg 203 + He+
Hg203 = Tl203 + e
Tl203 = Au199 + He+
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E0%E1%EB%E8%F6%E0_%ED%F3%EA%EB%E8%E4%EE%E2
 

Mike22

Местный
Синтез золота не очень сложен, эта технология довольно давно отработана.
Только золото получается заметно дороже чем природное.
 

AlexXx

Местный
Синтез золота не очень сложен, эта технология довольно давно отработана.
Только золото получается заметно дороже чем природное.
Взаимопревращение элементов постоянно идет в природе, данное открытие сделали при получении радия. А вот Менделеев сомневался в том что вообще возможно превращать одно вещество в другое, он ошибался.
 

Arkad

Местный
Взаимопревращение элементов постоянно идет в природе, данное открытие сделали при получении радия. А вот Менделеев сомневался в том что вообще возможно превращать одно вещество в другое, он ошибался.
Вот я о том и говрю, что вся ваша "наука" алхимия - случайна - хотели радий, а открыли "Взаимопревращение элементов". Это не наука, а простейшее наблюдение за тем, что происходит вне "науки" - само по себе.
Почитате, что такое научный метод познания. Может перестанете алхимию и астрологию наукой называть. А еще что-то там про город "высокой науки" кто-то заикался.
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
Кстати, банковскую систему придумали монахи-рыцари ордена Храма (Тамплиеры). - Они взялись обеспечить охрану рыцарей, возвращавщихся из крестовых походов, из Святой земли с награбленными ценностями.
Кстати, тамплиеров с их обогнавшей время банковской системой сожгли на кострах (за то, что с королями-рэкетирами делиться не пожелали) с благословения церкви - это к вопросу о роли христианства в торможении прогресса.
 

mikluh

Местный
Заблокирован
Arkad написал(а):
Зачем? Кому полегчало от открытия планет? Кому она нужна - эта карта кроме самих же астрологов? - Сами себе сделали карту - герои!
Вот она-сущность христианства.Прозябание в невежестве,в вымаливании милости божьей.Зачем вам новые планеты?Зачем вам знания?Зачем движение вперед?Зачем самолюбие и желание покорять новые вершины?Зачем гордость и стремление к лучшему и светлому будущему?Зачем вам звезды?Когда у меня спрашивают,зачем нам звезды,мне становится страшно.Если людей,которые так думают,станет подавляющее большинство,если стремление к новому и неизведанному заменится на сытое довольство,это будет конец всего,всей нашей человеческой цивилизации.
 

Arkad

Местный
Вот она-сущность христианства.Прозябание в невежестве,в вымаливании милости божьей.Зачем вам новые планеты?Зачем вам знания?Зачем движение вперед?Зачем самолюбие и желание покорять новые вершины?Зачем гордость и стремление к лучшему и светлому будущему?Зачем вам звезды?Когда у меня спрашивают,зачем нам звезды,мне становится страшно.Если людей,которые так думают,станет подавляющее большинство,если стремление к новому и неизведанному заменится на сытое довольство,это будет конец всего,всей нашей человеческой цивилизации.
Ну-ну! - Вот она мещанская сущность бездуховных атеистов - Основной вопрос - "Зачем?" - т.е. что мне с этого будет? - Все: "Мне" - "меня!", "самолюбие!", "покорять!", "гордость!" - все вокруг себя любимого - как бы себя не обделить! - все тяга к новым вершинам и завоеваниям. - Где б чего еще неизведанного урвать!
Вот нахапаем все, до чего руки дотянутся - вот тогда и станем "розовые и пушистые"!
А для "нахапывания" придумаем инструмент - науку. - Она и руки удлиннит, и "загребастость" повысит.
А все, кто с нами "хапать" не хочет - дураки, и променял "стремление к новому и неизведанному" богатству на "сытое довольство" и бдение в келье скита приближает "конец всего,всей нашей человеческой цивилизации" - да. - это будет конец вашей потребительской захватнической человеческой цивилизации. Уж не хотите ли вы уверить здесть кого-нибудь в том, что новые планеты вам нужны из любви к истине!? - Нет! Вам они нужны для захвата и разграбления - "мне", "себе", "себя..."
 

AlexXx

Местный
Вот я о том и говрю, что вся ваша "наука" алхимия - случайна - хотели радий, а открыли "Взаимопревращение элементов". Это не наука, а простейшее наблюдение за тем, что происходит вне "науки" - само по себе.
Изучая радий открыли взаимопревращение элементов, а не наблюдая за куском металла.
Почитате, что такое научный метод познания. Может перестанете алхимию и астрологию наукой называть. А еще что-то там про город "высокой науки" кто-то заикался.
алхимия одна из первых наук, которая использовала научный метод познания

Вот она-сущность христианства.Прозябание в невежестве,в вымаливании милости божьей.Зачем вам новые планеты?Зачем вам знания?Зачем движение вперед?Зачем самолюбие и желание покорять новые вершины?Зачем гордость и стремление к лучшему и светлому будущему?Зачем вам звезды?Когда у меня спрашивают,зачем нам звезды,мне становится страшно.Если людей,которые так думают,станет подавляющее большинство,если стремление к новому и неизведанному заменится на сытое довольство,это будет конец всего,всей нашей человеческой цивилизации.
Сами не стремятся, еще и окружающим мешают
Ну-ну! - Вот она мещанская сущность бездуховных атеистов - Основной вопрос - "Зачем?" - т.е. что мне с этого будет? - Все: "Мне" - "меня!", "самолюбие!", "покорять!", "гордость!" - все вокруг себя любимого - как бы себя не обделить! - все тяга к новым вершинам и завоеваниям. - Где б чего еще неизведанного урвать!
Вот нахапаем все, до чего руки дотянутся - вот тогда и станем "розовые и пушистые"!
А для "нахапывания" придумаем инструмент - науку. - Она и руки удлиннит, и "загребастость" повысит.
А все, кто с нами "хапать" не хочет - дураки, и променял "стремление к новому и неизведанному" богатству на "сытое довольство" и бдение в келье скита приближает "конец всего,всей нашей человеческой цивилизации" - да. - это будет конец вашей потребительской захватнической человеческой цивилизации. Уж не хотите ли вы уверить здесть кого-нибудь в том, что новые планеты вам нужны из любви к истине!? - Нет! Вам они нужны для захвата и разграбления - "мне", "себе", "себя..."
Христианство 2000 лет уничтожает и грабит, не вам вякать
 

Arkad

Местный
алхимия одна из первых наук, которая использовала научный метод познания
Вот это-то как раз и враки - не "использовала научный метод познания" алхимия! - Потому и не наука!
Какой же это "научный метод" - делали одно, а получили другое!? - "Исследовали ...одно", а открыли ... чего-то там совсем другое. Должны были по идее получить новые, или старые свойства исследуемого. Цель-то какая была у этих "исследований"? - открыть взаимопревращение?
Сами- вдумайтесь - "взаимоПРЕВРАЩЕНИЕ" - что за превращения? - чудеса? - фокусы? Еще про магию вспомните! "превратилось"! - очень научно!
 

Arkad

Местный
Други! Вы не находите, что мы несколько вышли за рамки темы? - Не пора ли создать, и перейти в новую?
 

AlexXx

Местный
Сами- вдумайтесь - "взаимоПРЕВРАЩЕНИЕ" - что за превращения? - чудеса? - фокусы? Еще про магию вспомните! "превратилось"! - очень научно!
период полураспада, ядерный синтез, так лучше?

Какой же это "научный метод" - делали одно, а получили другое!? - "Исследовали ...одно", а открыли ... чего-то там совсем другое. Должны были по идее получить новые, или старые свойства исследуемого. Цель-то какая была у этих "исследований"? - открыть взаимопревращение?
В математике, физике, химии и других науках присутствовало много случайных открытий и от этого они не стали "лженаукой", кстати слово "лженаука" как и "язычник" придумали христиане, конечно все знания неугодные были ложью и ересью
 

Репейка

Местный
Вот она-сущность христианства.Прозябание в невежестве,в вымаливании милости божьей.Зачем вам новые планеты?Зачем вам знания?Зачем движение вперед?Зачем самолюбие и желание покорять новые вершины?Зачем гордость и стремление к лучшему и светлому будущему?Зачем вам звезды?Когда у меня спрашивают,зачем нам звезды,мне становится страшно.Если людей,которые так думают,станет подавляющее большинство,если стремление к новому и неизведанному заменится на сытое довольство,это будет конец всего,всей нашей человеческой цивилизации.
Мдя, нам так нужны звёзды и пр.,

И это в то время, как мы сами себя толком не знаем. Ни телесно, ни тем более духовно...

Пошли по пути наименьшего сопротивления? Скажем так: зачем был бы нужен телефон, если человеческий мозг обладает всеми свойствами передавать и принимать мысли других.

Возможно потеряли что то в изначальном варианте "веры"?

Не стоит забывать, что христианство всего лишь этап от "не известно откуда" и в "не известно куда"... Кто виноват, возможно наука? ))

Христианство 2000 лет уничтожает и грабит, не вам вякать
То исть нехристи, типо, гитлеровцев, воевавших НЕ ЗА ВЕРУ с фальш- девизом "с нами бог" за "восточное пространства", вроде как лапочки перед "зверюгами- христианами"? Пох**ившие за пяток лет столько народу, сколько не погибло с начала начал "веры"...

...алхимия одна из первых наук, которая использовала научный метод познания
Если "наука" изучает что то, то это не значит, что мы понимаем ЛЮБЫЕ явления и проявления мира. Как бэ наука констатирует только сам факт, так что не надо тут о науке, идущей в куда то там семимильными шагами как бэ впердэ ))). Но ПОЧЕМУ это происходит, НИ ОДНА НАУКА так и не смогла объяснить.
 

Arkad

Местный
И это в то время, как мы сами себя толком не знаем. Ни телесно, ни тем более духовно...

Пошли по пути наименьшего сопротивления? Скажем так: зачем был бы нужен телефон, если человеческий мозг обладает всеми свойствами передавать и принимать мысли других.

Возможно потеряли что то в изначальном варианте "веры"?
В вере ничего не потеряли - Вера не набор инструментов, где можно потерять один из предметов. Вера как таковая осталась и сейчас. Для того, чтобы поверить в увиденное нужно для начала ВЕРИТЬ свом чувствам.
Другое дело, что как-то незаметно мы стали извращенно отвечать на основной вопрос философии - "Что первично? -Дух или материя?" А от правильной постановки внутренней философии - мировоззрения зависит все в деятельности человека.
Нас долго дрессировали - "В здоровом теле - здоровый дух!" - и вот вам результат - погоня за здоровым, сытым телом.

То исть нехристи, типо, гитлеровцев, воевавших НЕ ЗА ВЕРУ с фальш- девизом "с нами бог" за "восточное пространства", вроде как лапочки перед "зверюгами- христианами"? Пох**ившие за пяток лет столько народу, сколько не погибло с начала начал "веры"...
Вот - снова - распространенная болезнь форума - необоснованные обобщения - "гитлеровцев, воевавших..." - Если про солдат на фронте, то они с "промытыми" мозгами - "в здоровом теле..." - "вперед! - за жрачкой для тела!"
Помяните еще "вечнозеленый", на котором начертано - "верим в Бога!" - "trust in God", хотя и печатают его христоненавстники-массоны.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху