Теология. Беседы о религии.

[Аццкий Минус]

... зависит от человека над кем совершается таинство. В любом случае, совершение таинства, это ещё только благой путь - благословенный Богом, но не итог.

не только от человека - увы, в функции есть 2-я переменная - само таинство. Можно ведь и вокруг костра вместе с шаманом поплясать - и вперед, на благой путь.
и 3-я переменная - место. Можно церковь (ХХС например) сдавать за плату под какие угодно гульбища. Главное - наутро хорошо проветрить помещение и пошли творить таинства?

А вот молитву, которую тот или иной священник творит, имеет весьма различный благодатный итог, также как и у людей, и тут уже проникает в суть каждой души и сердца Святой Дух.

следовательно, священника надо выбирать по себе. остался 1 шаг до христианского аналога ОЗПП: "контрафактных" священников "кустарной сборки" для совместной молитвы не привлекать, регулярно проводить переаттестацию духовных семинарий.

...Это я не про литургию или совместную молитву говорю, которую творят в Церкви, а про отдельную молитву, которую творит священник или любой христианин.

математика может быть жестокой наукой: чтобы реализовать ситуацию "литургии или совместной молитвы" - соображаем на троих два священника молятся за 1 человека - и их личные качества уже не важны?! обязать священников работать парами - и можно допускать каких угодно стяжателей-подхалимов?

 

[Аццкий Минус]

Таинства же совершаются отнюдь не людьми, через священника-посредника, но не людьми, а Духом Святым!"Семь даров Святого Духа, - говорит Исаия; семь и таинств церковных, совершаемых Духом Святым; таинства сии суть: Крещение, Миропомазание, Причащение, Покаяние, Священство, Брак и Елеосвящение".

остановимся подробнее на одном таинстве - Брак, и на 1 человеке - Филя (Киркоров). ИМХО после совершения этого таинства он ведет себя так, будто не знает что это такое - Брак и для чего. Мало того, что поднял руку на женщину, так еще и ничего не сообщает о матери своего ребенка.

 

[AlexXx]

обязать священников работать парами

... вдруг несчастный случай на производстве, сотона овладеет, бесы нападут или зеленые чертики плясать начнут после вчерашней заупокойной трапезы. Все будет по ТБ

 

[Arkad]

остановимся подробнее на одном таинстве - Брак, и на 1 человеке - Филя (Киркоров). ИМХО после совершения этого таинства он ведет себя так, будто не знает что это такое - Брак и для чего. Мало того, что поднял руку на женщину, так еще и ничего не сообщает о матери своего ребенка.

Таинство брака не обязывает "раздеваться" по чьему-то любопытству. - Кого? от кого? - вам-то что?
А как он себя ведет - это его заботы, а не ваши и не наши.
"ничего не сообщает о матери своего ребенка." - а обязан!? - Так как будто он родил от какой-то матери и отмалчивается

 

[GoldAngel]

математика может быть жестокой наукой: чтобы реализовать ситуацию "литургии или совместной молитвы" - соображаем на троих два священника молятся за 1 человека - и их личные качества уже не важны?! обязать священников работать парами - и можно допускать каких угодно стяжателей-подхалимов?

Снова выводы неверные. Вы читайте внимательно, что я написала и разбирайтесь уже самостоятельно , сначала от малого начав, потом в более глубокие вопросы вникая. Вы снова собрали все в кашу. 1. Таинства - есть таинства, они совершаются Духом Святым - точка.

Второе, да в молитве священника, как и в молитве самого человека важны порывы сердца, иначе молитва не будет услышана. Литургия и Церковное Богослужение вместе с прихожанами, имеет более сложный аспект, тут важно участие каждого, это совместное участие сердец. И последнее, священники такие же люди, монашествующий чин уже имеет другой уклон. остальное по тексту...выше

 

[AlexXx]

Таинство брака не обязывает "раздеваться" по чьему-то любопытству. - Кого? от кого? - вам-то что?
А как он себя ведет - это его заботы, а не ваши и не наши.
"ничего не сообщает о матери своего ребенка." - а обязан!? - Так как будто он родил от какой-то матери и отмалчивается

Бить женщину - это так по христиански

Таинства - есть таинства, они совершаются Духом Святым. Второе, да в молитве священника, как и в молитве самого человека важны порывы сердца, иначе молитва не будет услышана.

Духом святым, молитва, а где профит совершаемых действий.

 

[Аццкий Минус]

Вы ровняйтесь на других Святых людей на их примеры и опыт их жития, а не на батюшек из РЦП многие из них, совсем не христиане, а только лишь носители ряс и бороды. Прости меня Господи! Но я это сказала уже открыто именно вашему сомнению

а у меня сомнения нет ("понять - значит Упростить"(с)"хищные вещи века"), есть мнение:
идеология христианства провоцирует превращение батюшек в "носителей ряс". незыблемость основ (да еще и плохой перевод с древнеарамейского этих самых основ) - вот причина.
да, реформироваться будет трудно ("чтоб вы жили в эпоху перемен"). но наши предки так долго и всеми способами это откладывали, что
"...к тому времени мой дом будет переполнен моими детками - они будут слоняться по коридорам и ругать последними словами папочку за то, что переложил проблему на их плечи!"(с)"Плеск звездных морей"

...среди врачей тоже есть не от Бога, но это не значит, что все они от лукавого...

для врачей все совсем другое:
1) есть критерий - пациент. либо жив, либо мертв.
"пациент скорее жив, чем мертв" - это из области сказок. а для врачевателей человеческих душ сказануть подобное - в порядке вещей.
2) есть внешний, не зависящий от врачей механизм контроля. прокурор не может придти в церковь и проверить, как священник ведет службу и каково качество ладана.

 

[GoldAngel]

Бить женщину - это так по христиански

Это его поступок, смотрите на свои прежде. "не провоцируйте на разбор грехов других душ ибо сами будете таким же миром помазаны...."

 

[AlexXx]

"пациент скорее жив, чем мертв"

про проказу
«Как только болезнь обнаруживалась, человека отводили в религиозный трибунал, который… осуждал его на смерть». Что это означало? Несчастного отводили в церковь, где все было приготовлено для похорон. Больного клали в гроб, служили заупокойную службу, относили на кладбище, опускали в могилу и сбрасывали на него несколько лопат земли со словами: «Ты не живой, ты мертвый для всех нас». После этого больного вытаскивали из могилы и отвозили в лепрозорий. Навсегда. Больше он никогда не возвращался домой, в семью. Для всех он был мёртв.

"не провоцируйте на разбор грехов других душ ибо сами будете таким же миром помазаны...."

вот не нужно тут свои клише на всех размазывать, придержите при себе. А поступок данный требует порицания

 

[Arkad]

("понять - значит Упростить"(с)"хищные вещи века"),

Это не значит. что утрируя способствуешь пониманию.
Это "- значит" действует в одну сторону, а не в обе, и не в любую!

 

[Аццкий Минус]

1. Таинства - есть таинства, они совершаются Духом Святым - точка.

так, Дух Святой - ко мне! шутки шутками, но нет никаких доказательств (кроме букв в древних книгах), что именно вышеперечисленный набор таинств, что совершать их можно только в построенном с определенными условиями здании...
проще говоря - снова сорвусь на снежинский пример: ниоткуда не следует, что закладка 1-го камня должна быть при наличии Феофана в пределах видимости.

Второе, да в молитве священника, как и в молитве самого человека важны порывы сердца, иначе молитва не будет услышана.

ИМХО с малознакомыми людьми продуктивнее "сообразить поллитра" чем молиться. И вообще надежнее и 1-е, и особенно 2-е совершать в одиночестве.

Литургия и Церковное Богослужение вместе с прихожанами, имеет более сложный аспект, тут важно участие каждого, это совместное участие сердец.

о5 же ИМХО следовательно, сначала нужно наладить моральный климат. для начала - высечь прилюдно того священника, который объявлял по ТВ феофанов неприезд - за то, что никак не объяснил причину и (хотя бы примерно) не назвал дату. Быдло в стойле не способно на "совместное участие сердец".

И последнее, священники такие же люди, монашествующий чин уже имеет другой уклон

монахи - такие же люди с такими же слабостями.

Это его поступок...

я говорю не о грехах или достоинствах этого человека, но - человека, прошедшего таинство брака, и - все самое святое что есть в браке - растоптавшего (ИМХО)

 

[Arkad]

так, Дух Святой - ко мне! шутки шутками, но нет никаких доказательств (кроме букв в древних книгах), что именно вышеперечисленный набор таинств, что совершать их можно только в построенном с определенными условиями здании...

Вы упорно пытаетесь найти рациональные объяснения и доказательства иррациональной мистике?
Лучше потужтесь выразить отношение длины окружности к ее диаметру натуральными числами через элементарные операции.
Как там про Упростить=Понять? - Иррациональные категории упростить (выразить через более простые) не получится.

 

[Arkad]

монахи - такие же люди с такими же слабостями.

такие же такие, но в отличие от безответственных людей - давали обет перед Богом.

 

[Arkad]

Бить женщину - это так по христиански

А Филя никогда и не был образцом христианина, и не надо по нему судить обо всех христианах. К чему эти необоснованные обобщения!? Зачем?

Бить женщину - это так по христиански

Духом святым, молитва, а где профит совершаемых действий.

Вот и ответ, вот и разгадка - пока в кармане не звенит и не шуршит все эти Бог, душа, Дух Святой для вас пустой звук. Чего было тогда воду мутить, что-то спрашивать, просить доказательств... Зачем?

 

[AlexXx]

Вот и ответ, вот и разгадка - пока в кармане не звенит и не шуршит все эти Бог, душа, Дух Святой для вас пустой звук. Чего было тогда воду мутить

Заметьте на монету Вы передернули, а мне же был интересен ответ в духовной христианской сфере, типа к чему это все

 

[Arkad]

Заметьте на монету Вы передернули, а мне же был интересен ответ в духовной христианской сфере, типа к чему это все

К вечной жизни с Богом в Царстве небесном.
Вот и дилемма - а стоит ли ради сиюминутных, преходящих и тленных радостей рисковать вечностью?

 

[AlexXx]

К вечной жизни с Богом в Царстве небесном.

Что-то я запамятовал http://forum.vega-in...ost__p__1921443 а еще отрицаете

 

[Mike22]

РПЦ никогда и не была Домом Божьим!
Вы упорно продолжаете путать церковь и храм!? и других путать.

Тогда объясните нам.
Что же такое РПЦ?
Вы считаете что они мошенники?
Храмы не принадлежат церкви?

 

[Arkad]

1. Символ "крест" еще до христианства был символом смерти, а во времена Иисуса еще и позорной смерти...

По каждому пункту - одиозная тенденциозная подтасовка и извращение фактов.
С целью напугать людей видом кладбища?
Ну, прям как дети малые!

Что-то я запамятовал http://forum.vega-in...ost__p__1921443 а еще отрицаете

Отрицаю - http://forum.vega-int.ru/index.php?/topic/5752-%d1%82%d0%b5%d0%be%d0%bb%d0%be%d0%b3%d0%b8%d1%8f-%d0%b1%d0%b5%d1%81%d0%b5%d0%b4%d1%8b-%d0%be-%d1%80%d0%b5%d0%bb%d0%b8%d0%b3%d0%b8%d0%b8/page__view__findpost__p__1921700

 

[Arkad]

Тогда объясните нам.

Что же такое РПЦ? - общественно-религиозная организация
Вы считаете что они мошенники? - они наследники ереси сергианства - http://www.omolenko....sergianstvo.htm

сергианство, на самом деле, превосходит даже святоотеческое понимание ереси и является полным богоотступничеством, отречением от Бога и т.д.;
сергианские лжесвященство, алтари и храмы – безблагодатны, и даже более того – оскверняют и убивают души людей.

Храмы не принадлежат церкви? - принадлежат организации (на балансе), но не являются ее частью.
Црковь состоит из людей-единомышленников! А не из храмов!
Храм и церковь - разные вещи! - разберитесь сами в этом вопросе Гугля вам в помощь!