Теология. Беседы о религии.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
Уточню: известного в атеистической среде.
деликатно скажу: упоминания в учебнике ОНА его работы не удостоились. и даже предположу почему: учебник писали конкуренты того, кто перевербовал Дулумана.
А что же вы благополучно забыли упомянуть другие его работы вплоть до 2003го года?
собака лает, а караван (в данном случае - возрождение религии) идет. верующих не отпугивает даже такая грязь, как вип-очередь к поясу Богородицы. Почему его работы не оказали влияние на общество? Где, наконец, сайт, чтобы не качать каждый раз pdf? либрусек - гигантская библиотека - нет ни 1 книжки.
 

AlexXx

Местный
26.10 2001 г. мировые информационные агентства сообщили, что папа римский принес извинения китайцам за допущенные католической церковью в отношении этого великого народа ошибки времен колониализма. Всего с момента избрания папой Иоанн Павел II извинялся по различным поводам около 100 раз. Если бы извинения понтифика имели обратную силу, вся человеческая история пошла бы по-другому и, в частности, католическая церковь давно прекратила бы существование.
В 1982 году он извинился за "ошибки" инквизиции, впоследствии несколько раз осудил ее за "нетерпимость и даже насилие в служении правде". В 1984 году во время путешествия по Америке принес извинения за "грубые ошибки" миссионеров и насилие по отношению к индейцам. В 1985 году попросил прощения у африканцев за жестокое обращение с ними колонизаторов. В 1992 году публично принес извинения покойному Галилео Галилею, объявил решение инквизиции ошибочным и реабилитировал ученого, вернув ему "право быть законным сыном церкви". Затем были реабилитированы Джордано Бруно, Савонарола, Ян Гус и Мартин Лютер.
В 1995 году Иоанн Павел II обратился к женщинам мира и покаялся в соучастии церкви в их притеснении, принес извинения за несправедливость и дискриминацию в оплате труда, карьере и во всем, что относится к демократическим правам и обязанностям граждан. В 1995 году от имени католической церкви попросил прощения за зло, содеянное "братьям из других конфессий". В 1996 году извинился за то, что Ватикан слишком терпимо относился к фашизму и не боролся с ним всеми средствами. В 1997 году извинился за холокост, выразив сожаление, что "совесть христиан молчала под нацизмом и христиане не оказывали нужного духовного сопротивления преследованию евреев". В 1997 году в Париже попросил прощения у протестантов за Варфоломеевскую ночь. В том же году после концерта Боба Дилана (Bob Dylan) в Риме извинился перед рок-музыкантами и молодежью "за то запоздание, с которым церковь признает вашу музыку".
12 марта 2000 года папа провел торжественную мессу Mea Culpa в церкви Святого Петра в Ватикане, во время которой состоялось общее покаяние и "очищение памяти" в нетерпимости и насилии, совершенных в отношении инакомыслящих; покаяние в организации религиозных войн и крестовых походов, в насилии и жестокости, использованных инквизицией; покаяние в грехах, нарушивших единство христиан; осуждение прегрешений против евреев; покаяние в грехах против прав народов — неуважение к иным культурам и религиям; покаяние в прегрешениях против человеческого достоинства, против женщин, против отдельных рас и народностей; покаяние в прегрешениях против прав личности и против социальной справедливости. По словам папы, он "молит прощения у Бога за несправедливость, которую допустили за прошедшие столетия христиане".
Покаяние за совершенные римско- католической церковью перед человечеством грехи совершил 12 марта 2000 г. Папа Римский Иоанн Павел II. На торжественной литургии в соборе святого Петра понтифик обнял и поцеловал распятие, а затем несколько раз произнес "никогда более", обещая, что церковь не допустит впредь ошибок, допущенных за 2000 лет христианства. На церемонии покаяния присутствовали почти все члены римской курии (церковного правительства), представители дипломатического корпуса и сотни верующих.
"Никогда более служение истине не войдет в противоречие с любовью к ближнему; никогда более не будет действий против единства церкви; ни один народ никогда более не будет обижен; больше никогда церковь не прибегнет к методам насилия; никогда более не позволит себе дискриминации, репрессий, презрения к бедным и обездоленным", - пообещал Папа Римский. Собравшиеся в главной ватиканской базилике выслушали слова понтифика в полнейшей тишине. Но едва Иоанн Павел II закончил эту символическую молитву, как под сводами храма грянули аплодисменты.
Затем Папа Римский призвал всех присутствовавших на церемонии покаяния "подвергнуть глубокому анализу совести" прегрешения церкви, а также "очистить свою память от них". Он также отметил, что сегодняшний день - подходящий случай и для того, чтобы церковь помолилась за прощение грехов всех верующих. "Прощаем и просим прощения", - сказал Иоанн Павел II.
Папа Римский Иоанн Павел II подтвердил "чувства раскаяния, которые испытывает католическая церковь в связи с грехом нетерпимости, допущенным в течение истории и, в особенности, злоупотреблениями Священной Инквизиции". Эти слова содержатся в письме папы Иоанна Павла II к участникам Международной научной конференции по истории Инквизиции.
Для исследования этого феномена в Ватикане в 1998 году был проведен специальный международный симпозиум с участием видных теологов и историков церкви. Материалы этого форума на днях были изданы отдельной книгой.
В этой связи Иоанн Павел II вновь подчеркнул, что "дети Церкви не могут не возвращаться к духу покаяния", думая о том, что делали представители инквизиции на протяжении нескольких веков. Отметив, что материалы симпозиума проникнуты как раз этим духом покаяния, Папа напомнил, что в 2000 году уже попросил от имени Римско-католической церкви прощения за грехи, совершенные представителями инквизиции.
 

mikluh

Местный
Заблокирован
известного? что-то типа автобиографии Дулумана "почему я перестал верить в бога" издана в 1957 году. в те времена лектора общества "Знание" разоблачали не только религиозное мракобесие, но и лженауку кибернетику - можно на эту тему найти еще одного "известного профессора" образца 57 года - это опровергнет существование компьютеров?
А для разоблачения атеистического угара дулуманов достаточно порыться в партийно-политической литературе 70-х. Тогда партийная линия в очередной раз повернула: Брежнев провозгласил разрядку, КГБ под прикрытием РПЦ стало дружить с верующими всего мира и религиозные фанатики обернулись борцами за мир.
Невижу смысла обсуждать тут профессора Дулумана,меня и еще кучю людей он устраивает как источник мысли и мнения,вас не устраивает,ну и ладно.В этой теме мы говорим о другом.Товарищ Arkad отказывается обсуждать тему религиозного фанатизма,с чего бы это? :)
 

AlexXx

Местный
обсуждать тему религиозного фанатизма,с чего бы это?
Все христиане боятся что логически их подведут к тому, что бога не существует, а это опустошит их без того пустую голову, будет котелок без каши. Они поймут что подчинены чужой воли и правилам, почувствуют себя рабом. В общем человек потеряет смысл жизни
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
Товарищ Arkad отказывается обсуждать тему религиозного фанатизма,с чего бы это? :)
но Вы же тоже не видите смысла обсуждать фанатизм атеистический - ИМХО Дулуман образец именно такого образа мыслей. Чем-то это был хороший образ мыслей и хорошее время: все ответы уже даны (ленинизмом), осталось только обосновать. Но потом пришел 86-й, "пала на землю звезда Полынь" (чернобылка по украински), и оказалось, что "Откровения" - и о 20 веке тоже. Конечно, можно вместе с Дулуманом продолжать твердить что это про Нерона - но может лучше вчитаться в другие предсказания Иоанна, пока они еще не осуществились?
 

AlexXx

Местный
но Вы же тоже не видите смысла обсуждать фанатизм атеистический - ИМХО Дулуман образец именно такого образа мыслей. Чем-то это был хороший образ мыслей и хорошее время: все ответы уже даны (ленинизмом), осталось только обосновать. Но потом пришел 86-й, "пала на землю звезда Полынь" (чернобылка по украински), и оказалось, что "Откровения" - и о 20 веке тоже. Конечно, можно вместе с Дулуманом продолжать твердить что это про Нерона - но может лучше вчитаться в другие предсказания Иоанна, пока они еще не осуществились?
человек всегда проводит парралели и сопоставляет данные, таких совпадений миллионы. Человек видит, то что хочет увидеть
 

mikluh

Местный
Заблокирован
но Вы же тоже не видите смысла обсуждать фанатизм атеистический
А что это такое,атеистический фанатизм?И чем он опасен для человека?Да ничем не опасен,это просто отрицание религии.А что есть религиозный фанатизм,профессор Дулуман нам поведал...
 

Arkad

Местный
А что это такое,атеистический фанатизм?И чем он опасен для человека?Да ничем не опасен,это просто отрицание религии.А что есть религиозный фанатизм,профессор Дулуман нам поведал...
Атеистический фанатизм - бездумная бездоказательная вера в то, что кроме естественных, рациональных сил и причин в окружающей действительности ничего нет.
Фанатизм такой веры проявляется в том, что фанатик любое проявление сверхъестественных сил - Бога - воспринимает как личное оскорбление, и считает своим долгом перед окружающими людьми указать им (людям) на их заблуждения и ошибки.
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
А что это такое,атеистический фанатизм?И чем он опасен для человека?Да ничем не опасен,это просто отрицание религии.
отрицание существующего явления опасно перспективой падения в отрицаемую :D яму.
Вам не приходит в голову, что любой фанатизм опасен?
 

Arkad

Местный
отрицание существующего явления опасно перспективой падения в отрицаемую :D яму.
Вам не приходит в голову, что любой фанатизм опасен?
Если под фанатизмом понимать приоритет одного явления или предмета из ансамбля схожих, и игнорирование остальных, то не важно из чего выбор - из футбольных команд или из рок-груп - любой фанатизм будет опасен, но в первую очередь для самого фанатеющего, т.к. ограничивает его мировоззрение.
Назовем фанатика самого для себя - пассивным, А несущего свой единственный приоритет в массы - активным.
Утверждаю, что активный фанатик - это что-то вроде слепого с вилкой, тыкающего вилкой другим в глаза. Сам не вижу, и другим - не следует.
В некотором смысле всякий, выражающий свою точку зрения - фанатик своего мнения - Ведь несомненен приоритет своего мнения перед другими, при том, что не существует объективных причин для такого приоритета. А если еще и мнение основано на фанатизме, то это уже фанатизм в квадрате!
Но это не значит, что любого, выражающего свою т.з. нужно клеймить узколобым фанатиком.
Переть против своих убеждений и мнения не следует, А заставлять другого предать свои убеждения - худший вид насилия.
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
Утверждаю, что активный фанатик - это что-то вроде слепого с вилкой, тыкающего другим в глаза. Сам не вижу, и другим - не следует.
великолепно!!!
и добро бы вилка была свеженькая, позавчера выпечена на коллайдере. еще можно понять желание носиться с новой игрушкой и втюхивать ее всем подряд.
но если с 57 года вилка хорошо проржавела - но автор на своем сайте (их у Дулумана целых 2) заверяет что это позолота...
 

Arkad

Местный
великолепно!!!
и добро бы вилка была свеженькая, позавчера выпечена на коллайдере. еще можно понять желание носиться с новой игрушкой и втюхивать ее всем подряд.
но если с 57 года вилка хорошо проржавела - но автор на своем сайте (их у Дулумана целых 2) заверяет что это позолота...
И что, посетителям его сайтов закрыт доступ к другим ресурсам Интернета? - это и было бы "ослеплением" и невозможностью увидеть альтернативы.
 

mikluh

Местный
Заблокирован
но если с 57 года вилка хорошо проржавела
С 57го...хаха...Христианство уже пару тысячелетий тухнет,так ничего и не добились попы.Где мир во всем мире и торжество справедливости?Почему если отдать добро нуждающемуся,и подставлять щеку когда бьют,то добрых людей больше не становится,а совсем наоборот...Где то в этой философии гнильца зарыта :)

любой фанатизм будет опасен, но в первую очередь для самого фанатеющего, т.к. ограничивает его мировоззрение.
Да ну?А как же религиозные войны,унёсшие и сейчас уносящие миллионы ни в чем не повинных жизней?Борьба с неверными и т.д. цепляет не только самого фанатика,а совсем непричастных ко всей этой религиозной ахинее людей.А где вы видели войны,развязанные фанатичным атеизмом?
 

mikluh

Местный
Заблокирован
В теме про матрицу это не в тему обсуждать,выложу тут примеры религиозного фанатизма
В 1284 году в русской «Кормчей книге» (сборнике церковных и светских законов) появляется следующая норма:
30px-Aquote1.png
Если кто будет еретическое писание у себя держать, и волхованию его веровать, со всеми еретиками да будет проклят, а книги те на голове его сжечь.
30px-Aquote2.png

В 1690 Собор под председательством Патриарха Иоакима анафематствовал «хлебопоклонническую ересь» и осудил на сожжение сочинения Феодора Медведева.
В 1830-х годах по требованию Святейшего Синода сожгли 5000 экземпляров Пятикнижия Моисея, переведенного на русский язык и изданного Библейским обществом[sup][4][/sup].
В 1842 году была запрещена диссертация Н. И. Костомарова «О причинах и характере Унии в Западной России». Архиепископ Иннокентий (Борисов) нашёл в книге «множество дерзких выражений насчёт восточной церкви и её патриархов»[sup][5][/sup]. Мнение архиепископа поддержал министр просвещения С. С. Уваров.
В конце XIX века ректор Троицкой духовной семинарии Савва, узнав, что у семинаристов есть печатные и рукописные сочинения Гоголя, Лермонтова, Пушкина, Белинского и другие светские книги, ночью сделал обыск и все отобранные книги распорядился предать «торжественному сожжению» во дворе академии в присутствии преподавателей и учащихся[sup][6][/sup].
В 18791880 годах запрещена и сожжена книга Геккеля «История племенного развития организмов»[sup][7][/sup].
В 1893 году изъята из распространения и уничтожена книга Г. H. Гетчинсона «Автобиография Земли, общедоступный очерк исторической геологии». Духовная цензура аргументировала своё решение тем, что автор не согласовал своих взглядов с церковным учением о сотворении мира, и поэтому книга «подрывает основы религии»[sup][8][/sup].
В 1902 году сожжён весь тираж книги Геккеля «Мировые загадки», так как в книге «красной нитью проходила идея животного происхождения человека»[sup][9][/sup].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B6%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3#cite_note-5
 

Arkad

Местный
В теме про матрицу это не в тему обсуждать,выложу тут примеры религиозного фанатизма
Выложил? - Молодец! Полегчало? Пойди, купи себе медаль.
Чего сказать-то хотел? Или так - похвастался, что копировать научился?
Молодец - научился! Можешь начинать подыскивать работу. - Там в Интернете полно предложений для умеющих копировать чужое.
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
кто же спорит с тем, что религиозный фанатизм тоже есть. только 21 век на дворе - может обсудим истории поновее?
насчет "животного происхождения человека": скажем, предъявляют Вам ископаемые останки запорожца, опель-капитана, москвича-412го, копейки и 600мерса - и утверждают, что мерс произошел от запорожца... ИМХО и сегодня такую книгу многие захотят сжечь :D на капоте авто автора.
 

Arkad

Местный
кто же спорит с тем, что религиозный фанатизм тоже есть.
Не есть - а - бывает. точно так же как фанатизм возможен везде, где предполагается субъективный выбор между в общем-то равноценными альтернативами.
 

mikluh

Местный
Заблокирован
может обсудим истории поновее?
.
Запросто.
Современные христианские фанатики
  • На территории Северной Ирландии действует Ирландская республиканская армия (ИРА), состоящая из католиков. Цель католической ИРА — заставить протестантов и правительство Великобритании ликвидировать особый статус Северной Ирландии для её воссоединения с Ирландской республикой. Ирландской республиканской армии противостоят протестантские фундаменталисты из «Ассоциации обороны Ольстера», которые устраивают кровавые погромы в католических районах, нередко поджигая храмы. Так 2 июля 1998 года 8 католических храмов были повреждены вследствие прокатившейся волны поджогов.[sup][8][/sup]
  • В США существуют большое число христианских ультраправых фундаменталистов, пропагандирующих радикальный антисемитизм. Наиболее яркий пример — Церковь арийской христианской нации (ЦАХН), или «Arian nations» («Арийская нация»). Это крупнейшая организация белых расистов, крайне негативно относящихся к чернокожим американцам и последователям иудаизма, которых они обвиняют в служении дьяволу. Политическая цель «Арийской нации» — это создание на территории пяти северо-западных штатов «арийского государства» белых христиан. Организация имеет свои вооруженные отряды по всей Америке.[sup][8][/sup][sup][9][/sup]
  • С 2008го по 2010 год на территории США действовала христианская террористическая группировка, которая ставила своей целью развязывание войны с правительством США. Террористы практиковались в стрельбе из огнестрельного оружия, изготовлении и подрыве бомб. Один из преступников действовал под именем «Хутари», что означает «Христианский воин». Бандиты были пойманы и арестованы в марте 2010 года.[sup][11][/sup] (см. также Движение ополчения в США.)
  • Мичиганская компания, поставляющая вооруженным силам США оптические прицелы для винтовок, снабжает свои изделия ссылками на цитаты из Библии. Прицелы стоят на вооружении у американских военнослужащих в Ираке и Афганистане, что вызывает у некоторых людей представления о связи между радикальным христианством и убийством мусульман в Ираке и Афганистане. Факт вызвал довольно сильный общественный резонанс.[sup][12][/sup][sup][13][/sup]
  • [sup]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC#.D0.A1.D0.BE.D0.B2.D1.80.D0.B5.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.85.D1.80.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.B0.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D1.84.D0.B0.D0.BD.D0.B0.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B8[/sup]

Чего сказать-то хотел?
Дык все то же:вред один от религии...
 

Arkad

Местный
Дык все то же:вред один от религии...
Тебе - вред - Дык ты ее не ешь!
- ВасильИваныч, чего-то меня Гондурас последнее время безпококоит.
- А ты, Петька его не чеши.

Запросто.
Современные христианские фанатики
Ну, и где же здесь фанатики!? Религиозные войны - это еще не фанатизм. У любой войны всегда есть "разжигатели" по экономическим причинам, а не по религиозным.
Религиозные причины выставляются для вот таких легковерных дурачков изыскивающих "вред" от церкви. Авторы таких войн и прикрытия религией убивают двух зайцев за раз. - Прячут "ушки"своих шкурных интересов", и дают повод легковерным дурачкам плюнуть в сторону церкви.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху