Теология. Беседы о религии.

[Аццкий Минус]

Господь Наш сказал: Мф.16,18: "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее"

зачем нам читать чье-то толкование? вот первоисточник:
"18. и Я говорю тебе: ты -- Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
19. и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
20. Тогда (Иисус) запретил ученикам Своим, чтобы никому не сказывали, что Он есть Иисус Христос."
1) по Библии, конкретную церковь, созданную на том камне - не одолеют. Но РПЦ была создана много веков спустя и вовсе не на том камне...
2) если Он такой всемогущий, не боится даже врат ада - почему опасается (запретил ученикам Своим) людской молвы?

ПС
вернемся к нашим героям:
http://spb.rbc.ru/topnews/19/06/2012/655763.shtml
...Всеволод Чаплин прокомментировал вручение премии "Серебряная калоша" патриарху Кириллу. В интервью РСН священник назвал премию "оскорбительной".
Напомним, в понедельник, 18 июня 2012г., в Москве прошла церемония вручения премии "Серебряная калоша", которая присуждается радиостанцией "Серебряный дождь" за самые сомнительные достижения в области шоу-бизнеса.
...патриарх Московский и всея Руси Кирилл был удостоен "Серебряной калоши" за непорочное исчезновение часов в номинации "Руки по локоть в чудесах".

ИМХО зачем Чаплин вылез - пусть собака лает.

 

[Arkad]

Но РПЦ была создана много веков спустя и вовсе не на том камне...

РПЦ - поместная церковь - местный филиал (часть) ТОЙ, что на "том камне" - вам надо это объяснять? - Дык чего вылез?
Апостолы разошлись по всей земле и везде основывали церкви и рукопологали на епископство.

 

[Гаденыш]

При чем здесь "консервируют трупы павших товарищей в деревянные ящики"?
Претензия была о том, что вообще само погребение - наличие трупа в земле - "отличный способ отравить Землю на много лет вперед". Значит каждая падшая скотина, которую засыпало оползнем - отравляет Землю.
Не знает человек к чему "прицепиться" - вот и выдумывает всякие отравления! - теперь еще и погребение - путь к глобальной катастрофе, и призывает отказаться от погребения, т.к. видите ли погребение в традициях ненавистного ему христианства.

А в чем он не прав?

 

[Arkad]

А в чем он не прав?

В поддержке своего богоненавистнического стремления надуманными (выдуманными) аргументами.
Сам выдумал аргумент, и сам себя же им аргументировал.
Типичный подход воинствующих атеистов от большевиков. - Найти, открыть, исследовать аргументы ума не хватает, а подкрепить свои стремления хочется - вот и выдумывают "отравления Земли".
Надо же было как-то оправдать погромы и ограбления церквей? - вот и ...

 

[GREGORIAN]

Тоже самое было, когда расхищали гробницы фараонов и холмы древних родов?
Вообще-то на глубине полтора метра в хорошем ящичке мясо сохраняется лучше. В каждом живом существе свой паразит сидит

 

[Аццкий Минус]

РПЦ - поместная церковь - местный филиал (часть) ТОЙ, что на "том камне" - вам надо это объяснять? - Дык чего вылез?
Апостолы разошлись по всей земле и везде основывали церкви и рукопологали на епископство.

апостол Владимир?
я ведь не о византийской - о Русской Православной. Кем основана? под чьим руководством «Путята крестил мечом, а Добрыня огнем»?

 

[Аццкий Минус]

Что касается письма академиков (минуло уже 5 лет с того), то могли бы потрудиться и прочесть само письмо, и то, что ответил на него о. Андрей Кураев:

...Что и признается (и нормируется) Государственным образовательным стандарте по специальности 020500 Теология, утвержденном приказом Министерства образования Российской федерации от 02.03.2000 № 686: «Теология — это комплекс наук, которые изучают историю вероучений и институциональных форм религиозной жизни, религиозное культурное наследие (религиозное искусство, памятники религиозной письменности, религиозное образование и научно-исследовательскую деятельность), традиционное для религии право, археологические памятники истории религий, историю и современное состояние взаимоотношений между различными религиозными учениями и религиозными организациями. Изучение теологии в системе высшего профессионального образования носит светский характер».
"памятники религиозной письменности" - в том числе и Библия? если да, то чем все 50 в том числе и неканонические Евангелия - не "памятники"?

 

[Гаденыш]

В поддержке своего богоненавистнического стремления надуманными (выдуманными) аргументами.
Сам выдумал аргумент, и сам себя же им аргументировал.
Типичный подход воинствующих атеистов от большевиков. - Найти, открыть, исследовать аргументы ума не хватает, а подкрепить свои стремления хочется - вот и выдумывают "отравления Земли".
Надо же было как-то оправдать погромы и ограбления церквей? - вот и ...

В чем надуманность то? Ну аргументируйте что складировать трупы в ящиках на относительно небольшой глубине естественно и полезно.
Не признание вашего бога за своего - это богоненавистничество?
Погромы и ограбления церквей - из разряда "долг платежом страшен". Или порушенные капища и разграбленые истинно православные храмы должны были с рук сойти штоли? Все справедливо
И не надо особо нагнетать, отлучение церкви от государства это не разграбление. Народу не нужна стала ваша церковь вот он и оторвался по полной.

 

[Arkad]

В чем надуманность то? Ну аргументируйте что складировать трупы в ящиках на относительно небольшой глубине естественно и полезно.

Что вы в ящики уперлись!?
В Греции в древности даже в ящики не складывали. Кости откапывали из временных могил и складывали кучками в пещерах. Земли у них там мало в которой можно было бы хоронить "на относительно небольшой глубине" - вот этой самой "глубины" там и нет - тонкий слой ценной плодородной почвы на скалах.
Вот как было:

Кстати, заметьте - кремация - это исторически славянский обряд. Ко всему прочему еще и экологичен, остатки тела не отравляют жизь последующим поколениям. Захоронение же - отличный способ отравить Землю на много лет вперед. Но, видимо, христиане этого и добиваются.

"Захоронение же - отличный способ отравить Землю на много лет вперед" - самая что ни наесть выдумка с целью пропаганды языческого сожения. и ввернуть "христиане этого (отравить) и добиваются". А вы все про ящики бубните!

 

[Arkad]

Погромы и ограбления церквей - из разряда "долг платежом страшен". Или порушенные капища и разграбленые истинно православные храмы должны были с рук сойти штоли? Все справедливо

Что вы увидели справедливого в сносе народом построенного Хама Христа Спасителя и постройке на его месте бассейна.
Памятник победе в Отечественной войне, между прочим! С именами погибших в войне на стенах.
Уничтожать память о погибших в Отечественной войне - справедливо?
Или вам капищ жалко!? Постройте себе во дворе идола и бейтесь в него головой.
Впрочем, у нас во многих дворах уже есть деревянные резные фигуры (у меня вон прям напротив окон - гном какой-то с зонтиком) - Выберите себе одну и камлайте вокруг нее.

 

[Arkad]

И не надо особо нагнетать, отлучение церкви от государства это не разграбление. Народу не нужна стала ваша церковь вот он и оторвался по полной.

Которому народу - который ночами дежурил у храмов, подлежащих закрытию, раграблению и разрушению? Многие из них отправились в места "не столь отдаленные" - это потому, что "Народу не нужна стала ваша церковь"?
И при чем здесь "ваша церковь" Кстати, о каком народе вы толкуете, которому "не нужна стала ваша церковь" и "он и оторвался по полной."?
При чем здесь "отлучение церкви от государства" - захватчики власти в стране дистанцировали свою власть от церкви и занялись планомерным разграблением храмов.
А что такое - "отлучение церкви от государства"?
Почему не прибавляете, что власть этих "отлучителей церкви" была названа патриархом Тихоном сатанинской и предана анафеме?

 

[Гаденыш]

"Захоронение же - отличный способ отравить Землю на много лет вперед" - самая что ни наесть выдумка с целью пропаганды языческого сожения. и ввернуть "христиане этого (отравить) и добиваются". А вы все про ящики бубните!

Ну так опровергните чорт возьми. Льете воду какуюто эмоционально окрашенную и абсолютно бестолковую.

 

[Arkad]

Ну так опровергните чорт возьми. Льете воду какуюто эмоционально окрашенную и абсолютно бестолковую.

Что опровергать? - Что захоронение отравляет Землю!?

Если это так - допустим на время, то все естественно погребенные останки падших животных - тоже отравляют Землю!? - Бред, значит наше временное допущение не верно! Что еще?

 

[Гаденыш]

Что опровергать? - Что захоронение отравляет Землю!?

Если это так - допустим на время, то все естественно погребенные останки падших животных - тоже отравляют Землю!? - Бред, значит наше временное допущение не верно! Что еще?

Хьюстон, у нас проблемы (с)
Не разрушайте мою уверенность в том что Вы умеете читать и понимать текст.
Я уже писал про падальщиков, где вы видели кладбища "естественно погребенных останков падших животных"?
Допустим, есть таковые - так они не консервируются, а утилизируются естественным образом, природой предусмотренным.

ЗАЧЕМ ВАМ ТРУПЫ В ЯЩИКАХ я спрашиваю, причем распределенные по нехилым площадям. С чем связан этот обряд и какова его необходимость?

Некромантия голимая

 

[Arkad]

ЗАЧЕМ ВАМ ТРУПЫ В ЯЩИКАХ я спрашиваю, причем распределенные по нехилым площадям. С чем связан этот обряд и какова его необходимость?
Некромантия голимая

Хьюстон, у вас проблемы (с)
Не разрушайте мою уверенность в том что Вы умеете читать и понимать текст, а не только выдумывать то, чего нет.
Я нигде не писал, что мне, или кому-то еще нужны "ТРУПЫ В ЯЩИКАХ".
Или вы вслед за красными конистадорами намерены утверждать, что древние были темными, забитыми идиотами, вся история человечества, и любого отдельного народа - сплошное варварство и мрак, и придумали люди погребение из одной только тяги к "Некромантия голимая"?
Есть такая штука - память, И могила - есть символ памяти о человеке. Этакая материальная напоминалка о человеке, и делах его.
Еще, видимо, причина зачем придумано погребение - неосквернение тела умершего так дорогими вам падальщиками.
Буряты, например, дык те до сих пор предпочитают не закапывать своих умерших - строят этакий мавзолей - маленький сруб - избушку, и там кладут тело. Благо мерзлота рядом.

 

[mikluh]

Хьюстон, у нас проблемы (с)
Не разрушайте мою уверенность в том что Вы умеете читать и понимать текст.

Я это уже понял,поэтому не вижу смысла в общении с этим фанатиком

Без Бога человек неполноценен (из этого не следует, что любой верующий полноценнее любого атеиста). Спорить об этом с вами не вижу смысла.

Смотря что вы понимаете под богом,если под богом вы понимаете православную религию-тогда бред.

.
В христианстве нет понятия "борьба с неверными".

Зато есть "искоренение язычников"

А до СССР все неграмотные были, по-вашему? "Самая читающая нация" - читающая Ленина, Маркса и прочих дозволенных властью людей. Когда искусство и наука (прежде всего история) становятся служанками идеологии. А те, кто не соответствует -... Не надо делать вид, что не знаете, и "как все было хорошо".

После принятия христианской религии на руси была порезана система письменности,для более удобного написания молитв-все кто умел читать сразу стали неграмотными,в 17ом году произошло тоже самое-так появлися алфавит современный.Правда каждый раз это обедняло славянский этнос,но кого это сейчас волнует?

 

[mikluh]

Был уже случай, когда подкупленные люди (в том числе были подростки, с которыми "договорились") говорили о истязаниях, которым они подвергались в "таком-то" монастыре. Для того, чтобы что-то утверждать надо в деталях знать историю и тех же свидетелей, проверить на присутствие заинтересованных лиц.
Сцена венчания больше похожа на инсценировку: место проведения (квартира), внешний вид священника. О том, что могут найтись самоназначенные священнослужители вольных мнений, противоречащих христианским, вполне возможно.

Ну если глаза закрыты фанатизмом,истину увидеть не получится...Можно хоть сколько фактов приводить про осужденных попов-все бесполезно.

А своей тьмы вы не видите или не хотите замечать?

Создайте отдельную тему для этого,а в этой теме мы религию обсуждаем,атеисты же к религии не относятся...

Много ли понимаете, что гнилое с начала, а что нет. "Сделана" она не для этого; если вы не знаете, то люди, которые преследуют определенные цели, ищут способы достижения разными путями. То, что ею кто-то "так" пользуется, говорит о самом человеке, а не о вредности\полезности религии.

Ну если религией "так" пользуются,не повод ли это ограничить ее влияние?Чтобы корыстные и властолюбивые люди не пользовались этим инструментом для достижения своих целей?

 

[Гаденыш]

Я нигде не писал, что мне, или кому-то еще нужны "ТРУПЫ В ЯЩИКАХ".

И тем не менее обряд существует, значит кому-то и за чем-то это нужно

Или вы вслед за красными конистадорами намерены утверждать, что древние были темными, забитыми идиотами, вся история человечества, и любого отдельного народа - сплошное варварство и мрак...

Нифигасе Вы ушли по стрелочке))
Эт ваша церковная пропаганда по жызни утверждает что до прихода светлой христовой тут безграмотные алкаши по ямам жили.
Причем льет эту муть и с экранов и через печать

...и придумали люди погребение из одной только тяги к "Некромантия голимая"?

А вы можете с уверенностью сказать что это не так?

Есть такая штука - память, И могила - есть символ памяти о человеке. Этакая материальная напоминалка о человеке, и делах его.

Есть такая штука аха, ПОМНИТЬ - значит МНИТЬ, то есть оставлять светлый образ. Каким образом светлый образ человека в памяти связан с тлеющими останками?
Причом здесь похороны? (Хоронить - хранить,прятать) Зачем христиане придумали хранить трупы я спрашиваю :huh:

Еще, видимо, причина зачем придумано погребение - неосквернение тела умершего так дорогими вам падальщиками.

Кабы не "дорогие нам падальщики", Вы бы оказался прав. Ябы этого не прережил
Для не осквернения существовал обряд помещения тела на кроду (к Роду) и обращения в прах (порошок) через сожжение.
Вы понимаете разницу между обращением в прах и обращением в тлен?

 

[AlexXx]

И тем не менее обряд существует, значит кому-то и за чем-то это нужно

прейскурант цен то нехилый на услуги, вот и зарабатывают начиная от "ящика" до попчика на отпевание. А пепел совсем не в угоду.
Церковь давно ларек и не более. Вот почему в прайсе осветить серебряный крестик и золотой совершенно разная стоимость? Что там над золотым больше прыгают или используют больше словей

 

[Arkad]

прейскурант цен то нехилый на услуги, вот и зарабатывают начиная от "ящика" до попчика на отпевание. А пепел совсем не в угоду.
Церковь давно ларек и не более. Вот почему в прайсе осветить серебряный крестик и золотой совершенно разная стоимость? Что там над золотым больше прыгают или используют больше словей

И что? - "прейскурант цен то нехилый на услуги" - работа людей, и что с того? церковь-то здесь при чем?
А "попчика на отпевание" - дело композитора - не хочешь - не отпевай.
"ящик" - тоже - дорого? - хорони просто в земле.
При чем здесь инсинуации - "Церковь давно ларек и не более"?
церковь "ящиками" не торгует!