Теология. Беседы о религии.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

~WiNgeD~

Пользователь
Абевега русских суеверий. СПб. , 1786.
...
Что-то сложилось впечатление, что вы из списка читали далеко не все.
дядя Миша написал(а):
Лесной С. Влесова книга – языческая летопись доолеговской Руси. Виннипег, 1966.
Для образованных людей не секрет, что "Велесова книга" (Влесова книга, Книга Велеса) - обычная фальсификация.
Вы принципиально не читаете литературу, в которой ставится под сомнение и опровергается ваша теория? Вам община запретила что ли?

Славяно-арийские веды (сокр. САВ)
Ни одна из этих "вед" никому не была известна до конца 20 века. Не существует ни одного доказательства, что хоть какая-то из них не была написана основателем соответствующего движения или его идеологами.
Тексты САВ содержат явные признаки заимствований, переходящих по крайней мере в случае с «Сагой об Инглингах» в прямой плагиат. [...]
Но для установления аутентичности или подложности текстов «Славяно-Арийских Вед» не требуется оригинал — достаточно констатировать многочисленные эклектичные заимствования, источники которых объединяет одно обстоятельство: все они входили в круг чтения подписчиков журнала «Наука и религия» в начале 1990-х годов.

Несколько слов о Крещении.
"Добрыня крестил мечом, а Путята огнем" - ни тот, ни другой не был священником, поэтому в буквальном церковном смысле никого крестить не могли (вообще речь идет о судьбе великого Новгорода).

Есть фольклорный материал - "неофициальный", голос народа. В былинах креститель Руси князь Владимир не остался бы с прозвищем Красно Солнышко, уж ему бы впоследствии припечатал народ титул покрепче, если был бы крайне возмущен Крещением Руси.

Стоит заметить, что у Руси тех времен не было пограничной стражи. (границ нет, административного аппарата нет) Если не устраивает новая вера - рядом есть Литва, которая до 14 века оставалась языческой; хочешь - к половцам в степь, куда угодно. Если бы народу не понравилась реформа князя Владимира, разбежались бы.

з.ы. у раба никогда не будет личной ответственности.[...] стойте в стаде, не высовывайтесь [...]
...
 

AlexXx

Местный
Есть фольклорный материал - "неофициальный", голос народа. В былинах креститель Руси князь Владимир не остался бы с прозвищем Красно Солнышко, уж ему бы впоследствии припечатал народ титул покрепче, если был бы крайне возмущен Крещением Руси.
возмущенных уничтожали, а красно солнышко назвали его за бесконечные убийства с соратником воеводой Добраном, кровавое солнце, какое оно на закате. Собственно до крещения иностранцы называли наши земли Русь Гардарики, а после крещения полупустыни, . Вот вам и закат культуры и страны в целом. А слово поп значит прах предков оскорбившие. Даже слово вера на руси значило чтить свет, ведать про свет.

Стоит заметить, что у Руси тех времен не было пограничной стражи. (границ нет, административного аппарата нет) Если не устраивает новая вера - рядом есть Литва, которая до 14 века оставалась языческой; хочешь - к половцам в степь, куда угодно. Если бы народу не понравилась реформа князя Владимира, разбежались бы.
Еще как все было, а кто бежал того ловили и жестко пытали как врага, в итоге человек сам себя оговаривал и его казнили.
Так что учите историю
 

Arkad

Местный
Ребята! Вы. если тему меняете, то предупреждайте., А то читается все это как какая-то больная отсебятина, без темы, без связи. Кому, что в голову пришло, то он и лепит, и не важно, что не в тему (темы же нет! - вернее есть, но ее сменили и никого не предупредили.)
Смените тему на "Христианство на Руси.", и рассказывайте друг дружке байки про князя Владимира.
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
Ребята! Вы. если тему меняете, то предупреждайте.
мне кажется или такое же было? или это было в "человеке, который - гордо"?
ИМХО 1) так уж устроено человеческое мышление 2) каждый раз при подобном повороте создавать тему - замусорится беседка.
 

~WiNgeD~

Пользователь
возмущенных уничтожали, а красно солнышко назвали его за бесконечные убийства с соратником воеводой Добраном, кровавое солнце, какое оно на закате. Собственно до крещения иностранцы называли наши земли Русь Гардарики, а после крещения полупустыни. Вот вам и закат культуры и страны в целом. А слово поп значит прах предков оскорбившие. Даже слово вера на руси значило чтить свет, ведать про
свет.
Горе-языковед...

Называли «ласковый князь» - Владимир Красное Солнышко.

За убийства "Солнышком" не называют, что бы вы не говорили.
Почему тогда не кровопийцей?
Мягкие прозвища не дают тем, к кому негативно относятся.

Еще как все было, а кто бежал того ловили и жестко пытали как врага, в итоге человек сам себя оговаривал и его казнили.
Так что учите историю
Источник?
Историю не учат только по учебнику истории, изданному в советские времена.
Читать у советских авторов все подряд про христианство и считать это за истину - гиблое дело.

Интересно при этом, что, судя по источникам, языческая духовная элита подвергалась репрессиям лишь в том случае, если выступала инициатором волнений, восстаний или сепаратизма.
Известно, что внимание уделялось охране границ и торговых путей от степных соседей и не только. А об охране границ от своих перебежчиков нигде ни слова.

(речь о IX – XI вв)
 

Arkad

Местный
Читать у советских авторов все подряд про христианство и считать это за истину - гиблое дело.
Не только про христианство, но и вообще все просоветские экскурсы в историю подчинены идее очернения истории русского народа.
Отсюда конъюктурность всех советских историков, исторических книг, и учебников.
Недавно обнаружил, что даже факсимильное издание словаря Даля, переиздания 50-х годов - вымарано! Факсимильное! Репринтное! Не лень же было матрицы править!
Верить чему-либо напечатанному в советский период можно, но оч-чень осторожно!
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
кажется, в начале темы уже была ссылка на рассказ Пьера Буля "Когда не вышло у змея"
http://lib.rus.ec/b/120305/read
но после Вашего высказывания ( :) догадываюсь что это не Вы лично придумали):
Господь не дает человеку испытания, которые ему не по силам.
Булева :) конструкция приобретает совсем другой смысл: может ли человек превзойти назначенный ему предел? совершить то, что ему не по силам?
Еще одно следствие из Вашего высказывания:
http://lib.rus.ec/b/347226/read
Владимир Савченко. Тупик (философский детектив в 4 трупах)
"...нарисован в четырехмерном пространстве вместе со всеми своими предками — от обезьян и палеозавров этакой вихляющей (от опасных взаимодействий), меняющей объем и форму-гиперсечение вещественной кишкой, которая то соединяется, то ответвляется от других подобных кишок-траекторий-веток и от которой, в свою очередь, ответвляются (точнее, ответвлялись у предков, поскольку он сам-то еще холост) побеги-отпрыски. Эта траектория его существования петляет по пространственной поверхности гиперсечением-планетой, которая, в свою очередь, вьется вокруг еще более толстой пылающей гипер-трубы Солнца. И все это течет в четырехмерном океане материи неизвестно куда. «Не течет, в том-то и дело, что не течет! Так-то бы еще ничего, у каждой струйки-существа была бы возможность как-нибудь подгрести в свою пользу, вильнуть и увильнуть… Все уже состоялось, в этом проклятие тураевской идеи. От палеозавра с веснушками вдоль ушей и копыт — что было, то было — через питекантропа и нынешнего почти кандидата наук — и далее до конца времен. Тело-Я считает, что выбирает свой жизненный путь среди других существ, кои так же о себе мнят… а все это понарошку, иллюзии."
- потому что заранее известно, что человеку по силам, а что - нет.
ПС
WiNgeD, если будете читать Савченко, дочитайте, пожалуйста, до конца! Чтобы не увеличилось число в подзаголовке рассказа.
 

Arkad

Местный
Известно, что внимание уделялось охране границ и торговых путей от степных соседей и не только. А об охране границ от своих перебежчиков нигде ни слова.
"Свои перебежчики" - по сути - беглые крепостные, что в глазах языческих соседей должно бы приравниваться к беглым рабам с соостветствующим отношением.
Большие сомнения, что соседи отказывались вернуть беглых рабов.
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
"Свои перебежчики" - по сути - беглые крепостные, что в глазах языческих соседей должно бы приравниваться к беглым рабам с соостветствующим отношением.
это только в глазах ОВИРа "должно бы приравниваться к..."
Интересно, как языческих соседи узнавали перебежчиков? по отсутствию языческого паспорта?

Большие сомнения, что соседи отказывались вернуть беглых рабов.
если даже они считали чужаков рабами, т.е. имуществом - то "что с воза упало - то пропало". Большие сомнения, что соседи согласились бы вернуть раба неведомо кому. Или Вы считаете, что перебежчиков высылали обратно под конвоем за счет языческого государства?
 

~WiNgeD~

Пользователь
Красно, а значит не прекрасное
это слово используется не только для обозначения цвета.
Красна(о) - разговорный вариант. (кратк. форма прилаг.)
Примеры из пословиц и поговорок:
Княжна хороша, и барыня хороша, а живет красна и наша сестра.
Какова ни будь красна девка, а придет пора - выцветет.
Сера утица — охота моя, красна девица — зазнобушка моя.
Без тебя не цветно цветы цветут, не красно дубы растут в дубровушке. (здесь - наречие)
Загадка: Рассыпался горох по сту дорог, никто его не соберет: ни царь, ни царица, ни красна девица, ни бела рыбица.
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
хорошо заметила Юлия Латынина:
http://www.novayagazeta.ru/columns/52340.html
...Дагир Хасавов заявил: «вы чужие, а мы у себя дома», «мы зальем город кровью».
Муфтий Чечни Султан Мирзаев прокомментировал заявления Хасавова адекватно: «С головой не дружит».
Увы, в ответ на слова Хасавова споуксмен РПЦ Всеволод Чаплин толерантно промолвил, что «не стоит ограничивать исламскую общину в возможности жить по своим правилам»...
 

GREGORIAN

Активный пользователь
Мир вам голограммы. Нет, не слышал. :D
Мудрость Бога учла заранее
пользу вечного единения:
где блаженствует змей познания,
там свирепствует червь сомнения!
И. Губерман
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
за каким ??? православные теологи снова лезут в политику?
«Если нынешняя пауза в межпартийном противостоянии не будет использована для изменения политического курса, то нас могут ждать великие потрясения, с тяжелыми для всех последствиями. Модернизация страны должна быть соединена с обращением к нашему вечному духовному наследию – православной вере.» – из обращения участников прошедшего в Москве заседания православного политического совещания к Владимиру Путину.
Подробнее: http://www.ng.ru/politics/2012-04-27/1_rpc.html
 

1234567890

Десять грустных цифр.
Сонцы мои, в руках и на устах черствых, мелочных, скаредных и глубоко порочных людишек, какими мы в большинстве своем являемся, эти все религиозные погремушки звучат насмешкой над религией. Глумлением, святотатством.
В одном вовремя и к месту сказанном теплом слове - больше религиозности, чем во всех церквах мира, пожалуй. И в их напыщенных :) прихожанах.
Одно мелкое дело "от сердца" - божественнее всех молитв и заповедей.
Банальности говорю. Но тем меньше в них способны вникнуть по-настоящему.

Муж говорит: мы - "темные", да. Зато почесноку. И живем с этим как умеем. И у нас правда своя, и любовь своя, и честь.
И не тычемся в облака немытым рылом.
А "светлые", мнящие себя такими, только свои идеи любят... дай бог, чтоб не слишком бредовые.
Люди им - материал. Недалеко от Брейвика эти святоши ушли, кстати. Тот ведь плакал от умиления на свое мученичество во имя "чистоты". И религиозный еще, поди, человек.
 

Репейка

Местный
Сонцы мои, в руках и на устах черствых, мелочных, скаредных и глубоко порочных людишек, какими мы в большинстве своем являемся, эти все религиозные погремушки звучат насмешкой над религией. Глумлением, святотатством.
В одном вовремя и к месту сказанном теплом слове - больше религиозности, чем во всех церквах мира, пожалуй. И в их напыщенных :) прихожанах.
Одно мелкое дело "от сердца" - божественнее всех молитв и заповедей.
Банальности говорю. Но тем меньше в них способны вникнуть по-настоящему.

Муж говорит: мы - "темные", да. Зато почесноку. И живем с этим как умеем. И у нас правда своя, и любовь своя, и честь.
И не тычемся в облака немытым рылом.
А "светлые", мнящие себя такими, только свои идеи любят... дай бог, чтоб не слишком бредовые.
Люди им - материал. Недалеко от Брейвика эти святоши ушли, кстати. Тот ведь плакал от умиления на свое мученичество во имя "чистоты". И религиозный еще, поди, человек.
Так у тебя не нашлось ни одного, кто тебя бы просто выслушал? :pardon:

Жизнь как в сказке : есть светлые, и есть тёмные.

Иногда идея, суть жизни. Погоня за идеалом не возбраняется.
 

~WiNgeD~

Пользователь
кажется, в начале темы уже была ссылка на рассказ Пьера Буля "Когда не вышло у змея"
http://lib.rus.ec/b/120305/read
Фантастика она и есть фантастика
...
Аццкий Минус написал(а):
Булева конструкция приобретает совсем другой смысл: может ли человек превзойти назначенный ему предел? совершить то, что ему не по силам?
Еще одно следствие из Вашего высказывания:
http://lib.rus.ec/b/347226/read
Владимир Савченко. Тупик (философский детектив в 4 трупах)
"..."
- потому что заранее известно, что человеку по силам, а что - нет.
И что же? Неужели последние главы не дали вам объяснения на ваш вопрос?
Мир не познаваем до конца. Зачем пытаться засунуть весь мир в какую-то одну модель?
ни о каком адекватном познании мира мы говорить не можем - мы можем строить только модели познаваемого мира
То, чего не избежать - это угасания. Человек не может не умереть. Ничто не вечно на планете. Человечество как биологический вид смертно.

Превзойти назначенный предел? Человек чаще всего сам не знает, на что он способен, а на что нет.

Человек развивается; на разных этапах жизни - разное по силам. Заранее сказать, каков предел, было бы ошибкой. Можно лишь строить предположения.
Всевышний видит душу, поэтому знает, что в данной ситуации может человек. (и вообще причины и виды испытаний (и бед, неурядиц) в жизни разнообразны и только этим не исчерпываются)
Предопределенности ваших поступков нет, вы выбираете сами, потому что не являетесь бездушной магнитной головкой, прокручивающей заранее записанную информацию. (Плохое сравнение у Бориса, т.к. излишне упрощенное.)

Аццкий Минус написал(а):
ПС
WiNgeD, если будете читать Савченко, дочитайте, пожалуйста, до конца! Чтобы не увеличилось число в подзаголовке рассказа.
:) это не могло случиться
 

1234567890

Десять грустных цифр.
Так у тебя не нашлось ни одного, кто тебя бы просто выслушал? :pardon:

Жизнь как в сказке : есть светлые, и есть тёмные.

Иногда идея, суть жизни. Погоня за идеалом не возбраняется.
"темные" и "светлые" в кавычках, если что.
А есть еще Светлые. Их по глазам видно. И по тишине слышно :).
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
Фантастика она и есть фантастика
Фантастика? ИМХО библии это не противоречит:
"...сказал этим созданиям; «Ешьте любые фрукты из сада, особенно плоды с древа жизни, и вы будете бессмертны. Но не прикасайтесь к древу познания добра и зла, иначе вы погибнете». Не так ли?
— Да, я так и сказал, — подтвердил Господь.
— И вопреки ожиданиям мужчина и женщина сделали именно так, как ты им повелел?
— Совершенно верно. Но виновата женщина, я же не мог предвидеть…
— Очень важный момент, — прервал его Ординатор. — Ты уверен, что никто не принуждал ее? Что она действовала по собственной воле, отвергая искусителя?
— Можешь не сомневаться! — с жаром воскликнул Господь. — Проблема свободного выбора — непоколебимый столп веры. Она вызывала глубокие исследования и яростные споры как на небесах, так и на всех созданных мной землях. Вывод везде был одинаков, и теперь он неоспорим: женщина абсолютно свободна в выборе — грешить ей или не грешить. Та, которая, на наше несчастье, выбрала последнее, была так же свободна в своем поступке, как и все остальные.
— Все начинает проясняться, — заметил Омега. — Если люди будут упорствовать в своем послушании, то во-первых, они не узнают, что есть добро и что зло, а во-вторых, будут бессмертными.
— И это неизбежно! Я не могу изменить своего приказания.
— Так будет с их детьми и детьми их детей. Ведь ты же сказал им: плодитесь и размножайтесь! С их дисциплинированностью, да еще при условии, что ей не придется рожать в муках, можно биться об заклад, что они изыщут способ размножаться быстро и без греха."

Предопределенности ваших поступков нет, вы выбираете сами, потому что не являетесь бездушной магнитной головкой, прокручивающей заранее записанную информацию.
еще 1 вариант предопределенности поступков предложил Эверетт (Хью). Оно лучше? знать, что кроме Вашего мира, где Вы осознанно выбираете свой путь, на каждом Вашем повороте отщепляется еще 1 мир...
Интересное дополнение к теории Эверетта - его биография, точнее, основное место работы. Он прогнозировал сценарии ядерной войны для американских военных.

Человечество как биологический вид смертно.
:D
1) Голем 14-й:"Думаю, вы все же вступите в эру метаморфозы, решитесь отбросить всю свою историю, все наследие, все, что еще осталось у вас от природной человеческой сущности, образ которой, переогромленный в высокую трагедийность, сфокусирован в зеркалах ваших вер, – и переступите этот порог, ибо иного выхода нет; и в том, что ныне кажется вам просто прыжком в бездну, увидите если не красоту, то вызов, и это не будет изменой себе – коль скоро, отринув человека, человек уцелеет."
2) но мне больше нравится Кларк "Город и звезды": раз уж возможности человечества ограничены, надо создать... того, чьи возможности будут неограничены! И (всего-навсего :D ) пережить эпоху младенчества этого "неограниченного".
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху