О Великой Отечественной войне

Parabellum

Пользователь
я ещё раз повторю- в 41 году мы не остановили немцев, и наступление на наступающего противника- это выход? Удары в тыл противника когда он гуляет в наших- это выход? Неужели потерять армию в котлах, и бросать необученных ополченцев на танки- это выход? Не понимаю я вас...
 

Lexa_The_one

Новичок
Заблокирован
котлы? в котлах в 1941 году мы оставили всю армию, с этим хоть спорить не будите?
Ну не то чтобы всю, но действительно много. А теперь напрягитесь и расскажите нам - когда же возникали эти котлы? Когда мы наступали/контрнаступали или когда мы оборонялись?
 

Mek_ph

Активный пользователь
Ну не то чтобы всю, но действительно много. А теперь напрягитесь и расскажите нам - когда же возникали эти котлы? Когда мы наступали/контрнаступали или когда мы оборонялись?

Я например уже запарился объяснять чем чревата пассивная оборона...

2 парабеллум Приведите примеры котлов, возникших в результате наступлений РККА... в 1941г.
 

Mikhail

Новичок
Я например уже запарился объяснять чем чревата пассивная оборона...

2 парабеллум Приведите примеры котлов, возникших в результате наступлений РККА... в 1941г.
41
Вязьма (большой)
Мелкие - Дубно, и под Новгородом и Старой Руссой (когда пытались отсечь 56ТК немцев).
42 (январь) - под Москвой

Мое мнение - причины поражения в 41-42 надо искать в человеческом факторе, поскольку снаряжения было много (по крайней мере больше, чем у немцев). Не все попадали в плен и через "котлы". Добровольно сдавшихся в плен было много больше. К сожалению.

Что могло получиться в результате нашего первого удара (если бы мы ударили первыми по немцам) наглядно показывает вторая финская война (25.06.41-30.09.41).
 

Mek_ph

Активный пользователь
41
Вязьма (большой)
Мелкие - Дубно, и под Новгородом и Старой Руссой (когда пытались отсечь 56ТК немцев).
42 (январь) - под Москвой

Молодец, возьми с полки пирожок... :D.

Вообще-то вопрос был парабеллуму, который много пишет, но конкретики не приводит... А так он еще раз поддакнул чужим мыслям... И в чем смысл обсуждения?
 

Lexa_The_one

Новичок
Заблокирован
41
Вязьма (большой)
Мелкие - Дубно, и под Новгородом и Старой Руссой (когда пытались отсечь 56ТК немцев).
42 (январь) - под Москвой

Мое мнение - причины поражения в 41-42 надо искать в человеческом факторе, поскольку снаряжения было много (по крайней мере больше, чем у немцев). Не все попадали в плен и через "котлы". Добровольно сдавшихся в плен было много больше. К сожалению.

Что могло получиться в результате нашего первого удара (если бы мы ударили первыми по немцам) наглядно показывает вторая финская война (25.06.41-30.09.41).
Так-с. Теперь до полноты картины приведите колты "в обороне" и если не трудно сравните по масштабности из с этими. Чую восторги т. Парабеллума сильно поутихнут.)
 

Parabellum

Пользователь
41
Вязьма (большой)
Мелкие - Дубно, и под Новгородом и Старой Руссой (когда пытались отсечь 56ТК немцев).
42 (январь) - под Москвой

Мое мнение - причины поражения в 41-42 надо искать в человеческом факторе, поскольку снаряжения было много (по крайней мере больше, чем у немцев). Не все попадали в плен и через "котлы". Добровольно сдавшихся в плен было много больше. К сожалению.

Что могло получиться в результате нашего первого удара (если бы мы ударили первыми по немцам) наглядно показывает вторая финская война (25.06.41-30.09.41).
Ну если оборонительные, то это Киев 1941 год, но предвосхищая ваши радостные крики, скажу:"Начальник Генерального Штаба Красной Армии Г. К. Жуков еще до начала сражения докладывал Сталину о необходимости отвода войск из излучины Днепра, однако был смещён с должности и к моменту начала Киевского сражения заменён на посту Начальника Генерального Штаба Маршалом Б. М. Шапошниковым." Я конечно сомневаюсь, что именно Жуков протестовал, но если бы Сталин не настоял этого разгрома не случилось.
Насчёт Ельни:"30 августа 1941 началось наступление 24-й армии, однако за два дня советские войска углубились на отдельных участках только на 2 км. В последующие два дня противник предпринял ряд контратак, стремясь не допустить развития наступления и удержать горловину ельнинского выступа.
3 сентября советские войска возобновили наступление. К исходу дня соединения северной и южной групп сузили горловину ельнинского выступа до 6—8 км. Под угрозой окружения противник 3 сентября начал отвод своих сил из ельнинского мешка, прикрываясь сильными арьергардами по всему фронту выступа. Немецко-фашистские войска стремились избежать окружения и оказывали упорное сопротивление. К исходу 5 сентября 100-я стрелковая дивизия заняла Чапцово (севернее Ельни), а 19-я стрелковая дивизия ворвалась в Ельню. На подходе к городу действовали и другие дивизии. 6 сентября Ельня была освобождена советскими войсками. К исходу 8 сентября дивизии 24-й армии полностью ликвидировали ельнинский плацдарм и вышли к оборонительному рубежу по линии Нов. Яковлевичи, Ново-Тишово, Кукуево.
Неоднократные попытки, предпринятые армией по прорыву этого рубежа противника, существенных результатов не дали, и она вынуждена была перейти к закреплению достигнутого успеха." Одно из первых удавшихся наступлений- и такие скромные успехи. А вы настаиваете на правильности наступлений в июне-июле 1941года.
ЗЫ Достаточно конкретики?
 

Mikhail

Новичок
До Киева был еще Брест, Минск, Смоленск, вся Прибалтика и Умань. Кроме того просто сдавались в плен или дезертировали без всяких котлов.
Стараться наступать надо всегда, ибо это единственный способ победить врага. Конкретно в 41 намечалось несколько операций, которые могли переломить ход войны (при условии желания воевать у солдат и офицеров РККА)
1. Удар КМ группы Болдина на север из района Гродно вдоль западного берега Немана - отсекается вся гр. армий "Север" и 3 ТГ Гудериана. (довоенные планы - удар этой группой на Сувалки с юга)
2. Удар ЮЗФ на Люблин из района Львова - отсекается 4ТГ, громятся тылы гр.армий "Юг", выход на коммуникации гр.армий "Центр" (как в довоенных планах)
3. (Позже) Удар Брянского фронта во фланг ТГ Гудериана от Брянска на Гомель во время Киевского сражения (вместо Ельнинского наступления) - была попытка осуществления, "успехом не увенчалась".
Ну не хотел народ (в общей массе) в 41 воевать за эту власть.
 

Ричард

ангельский генералиссимус
Кто меня просветит на тему, кто же начал ворую мировую. Интересуюсь из чистого любопытства. Желательно, аргументировать реплики. Заране спасибо :rolleyes:
 

Dirty Harry

Новичок
Заблокирован
Кто меня просветит на тему, кто же начал ворую мировую. Интересуюсь из чистого любопытства. Желательно, аргументировать реплики. Заране спасибо :rolleyes:
Изложу свой взгляд. Формально виновник - Германия. Но по сути ее толкали на это Англия, Франция, возможно штаты. Чем? Очень просто. после первой мировой Германии отвели весьма малую роль в мировой политике, взять к примеру тот факт что немцы не могли иметь авиацию, ограничена по числу была армия и еще ряд подобных унизительных для суверенной страны условий. Но к 30-м годам Германский как экономический потенциал, так и военный выросли на столько, что Германии стало "тесно" как в своих границах, так возможно и в границах Европы. Плюс к этому к власти пришло руководство серьезно настроенное построить империю от океана до океана. Начался грубо говоря передел собственности в Европе, а затем и за пределами.. Прежде всего экономический, а уничтожение армий скажем франции, англии и прочих бельгий-голладний не было самоцелью.

Видя такое дело, товарищ Иосиф Виссарионович, буду крайне умным и дальновидным политиком, без колебаний решил вернуть в состав империи ранее принадлежащие ей земли - приебалтику, бессарабию, запад. украину и белоруссию. Для этого устранили основное препятствие - Польшу. Ударив ей в тыл. Честно говоря и поделом. Обратите внимание, тех же фиников никто даже не подумал вернуть - ибо нафига они нужны, отодвинули границу от ленинграда и привет. Та же польша долго и упорно пила нашу кровь, непрерывно после первой мировой войны засылая диверов и саботажников на нашу территорию. На границе буквально шли бои. Ну и РККА молодецким пинком разогнала эту свору.
И вот в европе осталось 2 фактора силы - Обьединненная империя Германия (в составе всех западно-европейких гос-в) и СССР. Столкновение было неизбежно к сожалению.... Ничего личного, просто экономика и экспансия...
 

Ричард

ангельский генералиссимус
Большое спасибо. Может кто-нибудь ещё выскажется? Я хотел бы услышать свежие мнения :rolleyes:
 

Parabellum

Пользователь
Та же польша долго и упорно пила нашу кровь, непрерывно после первой мировой войны засылая диверов и саботажников на нашу территорию. На границе буквально шли бои. Ну и РККА молодецким пинком разогнала эту свору.
вы что-то путаете, как Польша могла что-то замышлять против Советского Союза? Во-вторых, зачем саботажничать? за чем тратить деньги на невыгодные и опасные дела?
Войну начал Сталин- 23 августа 1939 года. Подписав пакт о ненападении, развязав Германии руки.
 

Sodom

Пользователь
вы что-то путаете, как Польша могла что-то замышлять против Советского Союза? Во-вторых, зачем саботажничать? за чем тратить деньги на невыгодные и опасные дела?
Войну начал Сталин- 23 августа 1939 года. Подписав пакт о ненападении, развязав Германии руки.
Парадоксальность ситуации в том, что после окупации части Польши (вроде это Польша была), тов.Сталин приказал демонтировать Восточную линию обороны, которая именно в войне против Немцев могла бы неоценимо помочь в первые месяцы (на счет месяцев может загнул)
 

Dirty Harry

Новичок
Заблокирован
вы что-то путаете, как Польша могла что-то замышлять против Советского Союза? Во-вторых, зачем саботажничать? за чем тратить деньги на невыгодные и опасные дела?
Войну начал Сталин- 23 августа 1939 года. Подписав пакт о ненападении, развязав Германии руки.
Угу, а до 23 августа 39-го было тихое мирное время. Непонятно с кем там воевали хранцузы и англичане... походу нам это просто показалось...
П.с. Видать настала пора последовать совету Mek_ph и начать игнорить тебя...
П.п.с. Даже посты собеседников не удосужился прочитать нормально. Мы вели речь о второй мировой, а не о ВоВ.
 
Сверху