Мучает вопрос.

ask

Местный
Становление капитализма в разных странах идет разными путями - разные предпосылки-предыстория.
У Ленина был такой термин - "Государственный капитализм" как высшая стадия монополизации.
Когда сам капиталист, или его люди (брат-сват) заседают у руля (в Думе) - ему нет конкурентов.
Он сам распределяет пропорции между гос. и частным секторами.
Сам разграничит налогообложение, и легко задавит любых конкурентов "правильным" голосованием в Думе.
Затеет его конкурент расширение пр-ва - наш монополист (и его фракция) проголосует за увеличение налога на реконструкцию.
Европейская буржуазия зарождалась стихийно из мелкокустарного производства (как в Шведском примере), и там каждый "честно" бьется "за место под солнцем" (демократия, рынок!).

Когда амеры блеют про то, что в РФ нет демократии - смешно!
У нас демократия (власть народа) в лучших традициях прародителя мировой демократии - Древних Афин.
В Древней Греции избирать, и быть избранными имели право только "народ", к коему они причисляли только крупных землевладельцев, и прочих олигархов...
И вот тут мы видим, что общая тенденция - движение к монополии, что имеет как положительные, так и отрицательные стороны. Монополия с одной стороны позволяет снижать издержки, с другой приводит к возможности монопольного завышения цен. Мне кажется, что в данном случае , особенно если это естественная монополия, ГОСУДАРСТВО ДОЛЖНО ПРИБИРАТЬ ЕЕ К РУКАМ. Причем- на разных уровнях, областном, городском итд. Если водоснабжение города - естественная монополия, оно должно переходить в городскую собственность.И уже с депутатов спрашивать за повышение цен. Но впрочем - это просто дилетантская болтовня с моей стороны.
 
  • Dislike
Реакции: ASCO

Arkad

Местный
Монополия с одной стороны позволяет снижать издержки, с другой приводит к возможности монопольного завышения цен. Мне кажется, что в данном случае , особенно если это естественная монополия, ГОСУДАРСТВО ДОЛЖНО ПРИБИРАТЬ ЕЕ К РУКАМ. Причем- на разных уровнях, областном, городском итд. Если водоснабжение города - естественная монополия, оно должно переходить в городскую собственность.И уже с депутатов спрашивать за повышение цен. Но впрочем - это просто дилетантская болтовня с моей стороны.
В буржуазном государстве государство и есть тот самый буржуй-монополист (его ставленники, или он сам)!
Одной рукой поливает, и взращивает монополию, а другой - "прибирает"?
Про "переход в городскую собственность" бизнеса:
Для начала нужно определиться с формой нашего кап. рынка - государственно-олигархический (как у нас сейчас), или стихийно-свободный (Европа).
Город должен сначала стать полноправным участником рынка - "встать на ноги", разжиться оборотным капиталом..., а потом - всеми доступными рыночными методами "обрастать" предприятиями, "отжатыми", или купленными у "вольных" олигархов.
Или создавать (с нуля, из руин...) свои.
Понятно, что город станет самым "толстым" олигархом" на рынке, т.к. владеет самыми влиятельными преференциями (административным ресурсом).
---
Самый удобный пример для "мысленно поиграть" в такой рынок - Снежинск, и его (увы, бывшие) предприятия-монополии - ОРС, и АТП.
Того, кто сдал их буржуям-мироедам нужно привязывать к позорному столбу на площади.
 
Последнее редактирование:

ask

Местный
В буржуазном государстве государство и есть тот самый буржуй-монополист (его ставленники, или он сам)!
Одной рукой поливает, и взращивает монополию, а другой - "прибирает"?
Про "переход в городскую собственность" бизнеса:
Для начала нужно определиться с формой нашего кап. рынка - государственно-олигархический (как у нас сейчас), или стихийно-свободный (Европа).
Город должен сначала стать полноправным участником рынка - "встать на ноги", разжиться оборотным капиталом..., а потом - всеми доступными рыночными методами "обрастать" предприятиями, "отжатыми", или купленными у "вольных" олигархов.
Или создавать (с нуля, из руин...) свои.
Понятно, что город станет самым "толстым" олигархом" на рынке, т.к. владеет самыми влиятельными преференциями (административным ресурсом).
---
Самый удобный пример для "мысленно поиграть" в такой рынок - Снежинск, и его (увы, бывшие) предприятия-монополии - ОРС, и АТП.
Того, кто сдал их буржуям-мироедам нужно привязывать к позорному столбу на площади.
В целом = да, но многие моменты очень неоднозначны. У вас где то на форуме мелькала мысль о том, что мы еще толком не ушли от феодального строя. Я ее поддерживаю. Все эти "вертикали власти" очень напоминают феодальную структуру. То есть то, что у нас есть , с трудом укладывается в какие то схемы, хотя генеральная линия и работает.Тут вопрос в том, каким образом монополизированная частная собственность , которая по Марксу должна стать основой коммунистического общества, будет переходить в руки государства. А это рано или поздно будет происходить, причем как то плавно, без эксцессов.Ну вот как сейчас некоторые коллекционеры завещают музеям свои коллекции. Но для всего этого мы должны пройти свой путь исторического развития.
 
  • Dislike
Реакции: ASCO

Arkad

Местный
В целом = да, но многие моменты очень неоднозначны. У вас где то на форуме мелькала мысль о том, что мы еще толком не ушли от феодального строя. Я ее поддерживаю. Все эти "вертикали власти" очень напоминают феодальную структуру.
Мы не "не ушли", а волевым усилием повернули естественный ход истории вспять - Социализм-Капитализм-феодализм.
Во всех таких переходах в недрах старого зарождаются детали нового.
Так в нашем капитализме появилась "вертикаль власти".
Форма правления - всего-навсего надстройка на фундаменте экономики, и может принимать самые причудливые формы.
Ждем крепостное право - жесткое прикрепление работников к предприятию.

Когда-нибудь историки-публицисты напишут триллер "Четыре слова, которые потрясли Россию".
И слова эти - "Экономика должна быть экономной".
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: ask

Arkad

Местный
Тут вопрос в том, каким образом монополизированная частная собственность , которая по Марксу должна стать основой коммунистического общества, будет переходить в руки государства. А это рано или поздно будет происходить, причем как то плавно, без эксцессов.
Ну, если без матросни с маузерами, то можно пофантазировать на примере Снежинск-ОРС

Город (мэрия) в рамках своих структур (м.б. экономический отдел) открывает городской магазин (продукты розница), но кроме розницы поставляет (оптом) продукты в столовку неподалеку.
Вот уже есть централизованное снабжение продуктами в отдельном микрорайоне магазин-столовая.
Дальше - "дело техники" - ввиду стабильности и "нежлобства" цен в городском магазине и в кулинарии столовой люди из соседних микрорайонов потянутся.
Поддержка городского административного ресурса даст возможность разместить возле магазина и столовой удобные парковочные места.
"Куда поехать для закупить продуктов на семью на неделю?" - Клондайк с Магнитом отдыхают!
Теперь можно рассмотреть в микроскоп мелкие продуктовые точки - киоски, и магазины-малыши в первом этаже жилых домов.
Если совесть позволяет, то можно пойти по пути жесткого агрессивного рынка - создать невыносимые условия несовместимые с жизнью - сами сдадутся, и пригласят Город в соучредители.
Дальше - еще по-мелочи - хлебозавод, база ОРС, и теплицы (выручка же течет есть на что поднять из руин).
Поставки в Город - не фурами, а крупным оптом по ж/д.
Фурами - только тюбукская молочка, и прочая региональная сельхозпродукция.
Партнерство с Тюбуком выдвинет Город в видные, надежные партнеры в регионе (там же тоже понимают, что иметь дело с Городом удобнее, чем с хапугами-частниками - со своими натерпелись!). Вот уже у ворот стоят представители местных хозяйств с предложениями мяса-птицы.
Стабильность закупочной стоимости стабилизирует конечные розничные цены.
 

ask

Местный
Мне кажется, все так ни к чему искусственно создавать монополию. Там , где рынок лучше справляется - там ничего трогать не надо.А вот с естественные монополии необходимо разрушать, например повышенным налогообложением.Даже 2-3 предприятия, если они занимают больше 60% рынка, могут вступить в сговор и задрать цены.Повышенные налоги на монополистов, с одной стороны заставят такие конторы делиться с целью снижения налога, что в результате приведет к конкуренции. С другой стороны позволят субсидировать городские проекты. В результате монополист либо сам отдаст рынок, либо большей частью будет работать на бюджет.Правильная система налогообложения - основа.
 
  • Dislike
Реакции: ASCO

Arkad

Местный
Мне кажется, все так ни к чему искусственно создавать монополию. Там , где рынок лучше справляется - там ничего трогать не надо.
Я и не предлагал искусственных мер - все в пределах правил рынка.
Ленин и сам склонялся к мирному удушению капитализма - парламентским путем.
Я предложил (в сказке выше) мирный рыночный путь - выйти на рынок и составить достойную конкуренцию, дальше все рынок сделает сам.
 

ask

Местный
Ну, если без матросни с маузерами, то можно пофантазировать на примере Снежинск-ОРС

Город (мэрия) в рамках своих структур (м.б. экономический отдел) открывает городской магазин (продукты розница), но кроме розницы поставляет (оптом) продукты в столовку неподалеку.
Вот уже есть централизованное снабжение продуктами в отдельном микрорайоне магазин-столовая.
Дальше - "дело техники" - ввиду стабильности и "нежлобства" цен в городском магазине и в кулинарии столовой люди из соседних микрорайонов потянутся.
Поддержка городского административного ресурса даст возможность разместить возле магазина и столовой удобные парковочные места.
"Куда поехать для закупить продуктов на семью на неделю?" - Клондайк с Магнитом отдыхают!
Теперь можно рассмотреть в микроскоп мелкие продуктовые точки - киоски, и магазины-малыши в первом этаже жилых домов.
Если совесть позволяет, то можно пойти по пути жесткого агрессивного рынка - создать невыносимые условия несовместимые с жизнью - сами сдадутся, и пригласят Город в соучредители.
Дальше - еще по-мелочи - хлебозавод, база ОРС, и теплицы (выручка же течет есть на что поднять из руин).
Поставки в Город - не фурами, а крупным оптом по ж/д.
Фурами - только тюбукская молочка, и прочая региональная сельхозпродукция.
Партнерство с Тюбуком выдвинет Город в видные, надежные партнеры в регионе (там же тоже понимают, что иметь дело с Городом удобнее, чем с хапугами-частниками - со своими натерпелись!). Вот уже у ворот стоят представители местных хозяйств с предложениями мяса-птицы.
Стабильность закупочной стоимости стабилизирует конечные розничные цены.
Тут есть еще одна мысль.Если действовать так, то мы снова можем оказаться в условиях неэффективного управления.Для эффективного управления необходим эффективный механизм, который держит все под контролем и выбирает оптимальное решение. Трудно за всем усмотреть.Рынок вроде саморегулирует, пока не становится монополией, но ломая судьбы людей.Поэтому необходимо искать некий компромисс, который зависит от возможностей управляющего механизма. Мне представляется, что трудно управлять 1000 мелких магазинчиков или 1000000 парикмахеров, а вот одной водоочистной городской станцией - легко. Точно так же как легко контролировать городское отопление или железнодорожный узел. С другой стороны миллион мелких собственников разных участков железной дороги создадут хаос, а монополист в виде государства без особых трудов, с помощью современныз вычислительных возможностей, обеспечит ее работу.Я себе представляю государственную собственность как скелет, мощную опору всей экономики страны, а мелкого частного собственника - как мясо, мускулатуру, обеспечивающую этому скелету возможность быстро передвигаться. Если в основном приоритет у скелета - то получится неповоротливая черепаха, если скелета нет - медуза. Динамичная система требует рационального соотношения.
 
  • Dislike
Реакции: ASCO

Arkad

Местный
Мне кажется, все так ни к чему искусственно создавать монополию. Там , где рынок лучше справляется - там ничего трогать не надо.А вот с естественные монополии необходимо разрушать, например повышенным налогообложением.Даже 2-3 предприятия, если они занимают больше 60% рынка, могут вступить в сговор и задрать цены.Повышенные налоги на монополистов, с одной стороны заставят такие конторы делиться с целью снижения налога, что в результате приведет к конкуренции. С другой стороны позволят субсидировать городские проекты. В результате монополист либо сам отдаст рынок, либо большей частью будет работать на бюджет.Правильная система налогообложения - основа.
Повышение налога на монополии - это и есть искусственные методы - извне- сверху, вне законов рынка.
Порождать законы с целью залатать "прорехи" прошлого (вдогонку) - бред!
Если уж начинать сочинять меры сверху (законы), то проще просто запретить, закрыть, отменить...
А, потом - вывести во двор и расстрелять.
 
Где в Гаване подсолнечного масла можно купить. Мы уже ноги до жопы стерли. Здесь нет вообще нихрена. И это центр, возле Малекона.
 
  • Dislike
Реакции: ASCO

Arkad

Местный
Мне представляется, что трудно управлять 1000 мелких магазинчиков или 1000000 парикмахеров,
И налоговая "зшьется" в море деклараций.
Поэтому и было все городское хозяйствование поделено между отделами-холдингами: МСЧ, АТП, ОРС, ГОРОНО, ЖКХ, которые сообща решали общую задачу - благосостояние горожан (работников ВНИИ).
Объединял все эти отделы один отдел-спрут - Второй, который пронизывал все предприятия-подразделения отделов города (через ОК). Попробуй дернись против центра!
 
Последнее редактирование:

Arkad

Местный
Я себе представляю государственную собственность как скелет, мощную опору всей экономики страны, а мелкого частного собственника - как мясо, мускулатуру, обеспечивающую этому скелету возможность быстро передвигаться. Если в основном приоритет у скелета - то получится неповоротливая черепаха, если скелета нет - медуза. Динамичная система требует рационального соотношения.
"Вертикаль экономики"!? - Командно-приказная, по единому плану, рассчитанному на суперкомпьютере?
Знаем, проходили.
Найдется волюнтарист, который придумает Хозрасчет, и на вашем "Скелете" правая рука начнет торговаться с левой, Руки передерутся за то, кому владеть кошельком при расплате в магазине.
Левая нога захочет автономии, и пойдет по своим делам, за своим интересом...
Причем - очень шустро, будучи свободной от остального балласта!
 
Последнее редактирование:

Arkad

Местный
Я себе представляю государственную собственность как скелет, мощную опору всей экономики страны, а мелкого частного собственника - как мясо, мускулатуру, обеспечивающую этому скелету возможность быстро передвигаться. Если в основном приоритет у скелета - то получится неповоротливая черепаха, если скелета нет - медуза. Динамичная система требует рационального соотношения.
Лучший "скелет" для гос. экономики придумали амеры! - Резервная система.
Печатать свои госденьги (деньги - тоже товар - для обмена на другие товары-услуги), и давать их частному бизнесу в лизинг. - для поторговать, потом вернешь.
На своей территории доллар становится могучим регулятором экономики.
При том, что государство само решает куда, и сколько запустить новых денег.
Нужно поддержать городское ЖКХ (котел прохудился) - вот вам самосвал денег - чтобы завтра в городе было тепло! Завтра приду - проверю!
 

Arkad

Местный
Форма правления - всего-навсего надстройка на фундаменте экономики, и может принимать самые причудливые формы.
Ждем крепостное право - жесткое прикрепление работников к предприятию.
Не нужно думать, что отмена крепостного права (КП) это какой-то особенный прогресс достижение, и прорыв ко всеобщему благоденствию народа!
Отмена КП 1861 отрыла путь русскому капитализму - вот и весь прогресс.

В 1991-ом пало социалистическое КП, и что!?
Массы "ненужных" людей по всей стране!
Думаете "Зомби-апокалипсис" - выдумка фантастов-декадентов?
90-е - это он и был - никакой фантастики.
 

ecosolver

РадиоФилин & Zэ MatriXX
Мне кажется, все так ни к чему искусственно создавать монополию.
Монополию искусственно создавать не надо - речь о замене одной ЕСТЕСТВЕННОЙ монополии (крупные торговые сети - магниты-пятерочки) на другую - (местные производители , лояльные к горожанам и городской инфраструктуре)
 

Бокарев Сергей

Пользователь
Не нужно думать, что отмена крепостного права (КП) это какой-то особенный прогресс достижение, и прорыв ко всеобщему благоденствию народа!
Отмена КП 1861 отрыла путь русскому капитализму - вот и весь прогресс.

В 1991-ом пало социалистическое КП, и что!?
Массы "ненужных" людей по всей стране!
Думаете "Зомби-апокалипсис" - выдумка фантастов-декадентов?
90-е - это он и был - никакой фантастики.
Кстати, в 1861 году в России отменили КП, а в 1863 году в Лондоне запустили первую очередь метро...
 

Arkad

Местный
Монополию искусственно создавать не надо - речь о замене одной ЕСТЕСТВЕННОЙ монополии (крупные торговые сети - магниты-пятерочки) на другую - (местные производители , лояльные к горожанам и городской инфраструктуре)
И монополия естественно подвинется, и сдаст (естественно!) свои позиции на рынке популистам-лизоблюдам.
Для монополии (если она естественная!) обычное дело делиться рынком.
 

ecosolver

РадиоФилин & Zэ MatriXX
И монополия естественно подвинется, и сдаст (естественно!) свои позиции на рынке популистам-лизоблюдам.
Для монополии (если она естественная!) обычное дело делиться рынком.
Вот тут самое интересное. "подвинуться" на рынке и уступить место хорошим людям? Да легко!
Вопрос в другом - что ЦЕННОГО ПО ФАКТУ может предложить популист и лизоблюд? Отвечаю по буквам НИ-ЧЕ-ГО!
А раз НИЧЕГО , то и уйдет освистанным, так как рассматриваемая монополия рынок УСТУПАЕТ, но свое право КОНТРОЛИРОВАТЬ ситуацию - нет :)
 
Сверху