Мучает вопрос.

[ecosolver]

Именно))) В каждой "бессмыслице" есть очень глубокий смысл!
понятный только посвященым)))

"40 лет как под наркозом я работал Говновозом" - в этой НЕИСЧЕРПАЕМОЙ фразе - ГИГАБАЙТЫ скрытого смысла
В "бабушка приехала" - тоже не меньше, если не в разы больше....

 

[ask]

Т.е. передаваемый сигнал - помеха, чтобы никто не сел на частоту?
Но..., Уровень и спектр "глушащего"сигнала по факту такой, что по факту "свою инфу на фоне жужжания" не передал только ленивый))
"Или о том, что источник жжж - прекратил свое существование." - вспоминается - "это жу жу жу неспроста"
к тому же там не только жу жу жу, могут быть и другие сигналы...
В детстве, когда телевизоры в два часа дня (примерно) делали "ПИК ПИК ПИК" ,у меня это внушало суеверный ужас ,
(а теперь я понял, что этот ПИК ПИК ПИК - действительно существует, просто он еще превращается в ЖУ ЖУ ЖУ))) )
хотя этот "пик пик пик" вроде бы как просто свидетельствовал о прекращении телепередачи и включении настроечной таблицы и тестового сигнала 1 КГц))))

Всегда найдется человек, больной на всю голову, который сядет на зашумленную частоту, когда рядом есть множество незашумленных. Но таких голов меньше, чем здоровых.

 

[ask]

"40 лет как под наркозом я работал Говновозом" -...

Я почему то думал, что ты моложе

 

[ecosolver]

Всегда найдется человек, больной на всю голову, который сядет на зашумленную частоту, когда рядом есть множество незашумленных. Но таких голов меньше, чем здоровых.

Кто-кто на частотке живет?))) тому 73, а иногда и 88

Ну ...частота зашумлена не просто так, а потому что это "людная дорога" - большой охват аудитории) Конечно, можно на какую-нибудь частотку забиться, и там вещать ,насколько фантазии хватит)))

 

[ecosolver]

Я почему то думал, что ты моложе

в душЕ - гораздо моложе, а в дУше - еще моложе, а вот в аллегорическом смысле - вот так)

 

[ecosolver]

Так, что "Бабушка приехала." - м.б. не просто кодированный сигнал "Дело сделано.", а вполне нормальная шифровка.

Вполне конкретная и внятная шифровка...

 

[Arkad_snz]

Вполне конкретная и внятная шифровка...

И, как расшифровывается?

 

[ecosolver]

И, как расшифровывается?

совы, хорош летать по ночам, надевайте опутинки, усаживайтесь на присаду. и угу-кайте строго по расписанию))
бабушка приехала))))

 

[Arkad_snz]

совы, хорош летать по ночам, надевайте опутинки, усаживайтесь на присаду. и угу-кайте строго по расписанию))

Т.е. это не шифрованное сообщение-доклад, а приказ?

 

[ecosolver]

Т.е. это не шифрованное сообщение-доклад, а приказ?

шифрованное сообщение-приказ) Первая , передаваемая по открытому каналу половина сообщения сама по себе ничего конкретного не значит.
Первая половина - открытый ключ.Допустим "бабушка приехала" было передано 01.2024 По нему из специальной "тетради" с надписью "01.2024" выбирается алгоритм дешифрования, он простейший. Добавляем некоторое значение и получаем декодированное сообщение.
Ну типа - пароль - ответ)
Ну как Семен Семеныч сказал сообщение "черт-побери" - , открытый ключ "Михаил Светлов" ,аптекарь Чиканюк посмотрел по своей тетради и дополнил фразу фразой-ответом "михаил светлов - УУУ" и ... золотом и бриллиантами)

 

[Arkad_snz]

шифрованное сообщение-приказ) Первая , передаваемая по открытому каналу половина сообщения сама по себе ничего конкретного не значит.
Первая половина - открытый ключ.Допустим "бабушка приехала" было передано 01.2024 По нему из специальной "тетради" с надписью "01.2024" выбирается алгоритм дешифрования, он простейший. Добавляем некоторое значение и получаем декодированное сообщение.

Т.е. "бабушка" (первая половина сообщения) - "сама по себе ничего конкретного не значит", а некий "открытый ключ"?
Ключ к чему? К дате передачи? Дату передачи нужно декодировать?
К чему "Добавляем некоторое значение и получаем..." текст приказа совам?
"из специальной "тетради" с надписью "01.2024" выбирается алгоритм дешифрования" - Вы всерьез намерены иметь алгоритм на каждый день календаря, целую тетрадь алгоритмов!
Ну, да! почти 400 алгоритмов на год.
Армия алгоритмистов, которая составляет по алгоритму в день!
Не меньшая толпа шифровальщиков, которая в совершенстве владеет (и своевременно овладевает!) этими алгоритмами!
Попробуйте пожить в режиме ежедневной смены замка квартиры.

 

[ecosolver]

Т.е. "бабушка" (первая половина сообщения) - "сама по себе ничего конкретного не значит", а некий "открытый ключ"?
Ключ к чему? К дате передачи? Дату передачи нужно декодировать?
К чему "Добавляем некоторое значение и получаем..." текст приказа совам?
"из специальной "тетради" с надписью "01.2024" выбирается алгоритм дешифрования" - Вы всерьез намерены иметь алгоритм на каждый день календаря, целую тетрадь алгоритмов!
Ну, да! почти 400 алгоритмов на год.
Армия алгоритмистов, которая составляет по алгоритму в день!
Не меньшая толпа шифровальщиков, которая в совершенстве владеет (и своевременно овладевает!) этими алгоритмами!
Попробуйте пожить в режиме ежедневной смены замка квартиры.

"не меньшая толпа шифровальщиков" - ну, я понимаю, что вы прикалываетесь. Для решения дифф.уров численными методами (сейчас это боле-менее "школьная" задача - провести моделирование работы какой-нибудь электросхемы). наверное привлекают целую толпу считальщиков с счетами и толпу программистов (чтобы написать под каждую конкретную задачу программу и забить ее в комп))
ну...раньше примерно так в принципе и было)

"
Т.е. "бабушка" (первая половина сообщения) - "сама по себе ничего конкретного не значит", а некий "открытый ключ"?
Ключ к чему? К дате передачи? Дату передачи нужно декодировать?"
- ключ к исходному сообщению. Исходным сообщением может быть действительно дата передачи.
Оба блока данных в открытом доступе - "бабушка приехала" передается по открытому каналу, а дата находится в календаре.
А вот у Совы на приемном конце есть секретная тетрадочка, в которой табличка "открытый ключ/сообщение(дата)/закрытый ключ/декодированное сообщение"
Алгоритм расшифровки один - выбираем (если есть) пару "ключ/сообщение" , по этой паре выдаем "закрытый ключ" и "декодированное сообщение".
Например - Сообщение - "Черт побери". Открытый ключ "Михаил Светлов", Закрытый ключ "УУУ", декодированное сообщение - "Старший говорит УУУ, значит будем тебя гипсовать со словами Михаил Светлов, Михаил Светлов, УУУ"
Основное в этом примитивном способе - СВЕДЕНИЯ О ДЕКОДИРОВАННОМ СООБЩЕНИИ ВООБЩЕ НЕ ПЕРЕДАЮТСЯ НИ ПО КАКИМ КАНАЛАМ, НИ ПО ОТКРЫТОМУ, НИ ПО ЗАЩИЩЕННОМУ)))
Более того, на передающем конце могут вообще не знать,исходного сообщения.Зашифровать сообщение передающий может (если ему это положено), а вот расшифровать - нет)
"

 

[Arkad_snz]

Основное в этом примитивном способе - СВЕДЕНИЯ О ДЕКОДИРОВАННОМ СООБЩЕНИИ ВООБЩЕ НЕ ПЕРЕДАЮТСЯ НИ ПО КАКИМ КАНАЛАМ, НИ ПО ОТКРЫТОМУ, НИ ПО ЗАЩИЩЕННОМУ)))
Более того, на передающем конце могут вообще не знать,исходного сообщения.Зашифровать сообщения передающий может (если ему это положено), а вот расшифровать - нет)
"

Ну, да! - Агент (Штирлиц) сразу носит с собой ВСЕ возможные сообщения/приказы Центра,
А, Цент хранит ВСЕ возможные донесения Агента.
И никаких раций в чемодане, радисток с детьми..., и никаких провалов!
Агент по утру - "Чем бы сегодня заняться?" - Открыл тетрадь "Из Центра", нашел запись "на дд.мм.ггг", и пошел исполнять.
Утром шеф Центра взгянул в календарь, открыл реестр донесений, нашел запись за сегодня, и бегом "наверх" с докладом - "Агент... сообщает, что противник...!".

 

[ecosolver]

Ну, да! - Агент (Штирлиц) сразу носит с собой ВСЕ возможные сообщения/приказы Центра,
А, Цент хранит ВСЕ возможные донесения Агента.
И никаких раций в чемодане, радисток с детьми..., и никаких провалов!
Агент по утру - "Чем бы сегодня заняться?" - Открыл тетрадь "Из Центра", нашел запись "на дд.мм.ггг", и пошел исполнять.
Утром шеф Центра взгянул в календарь, открыл реестр донесений, нашел запись за сегодня, и бегом "наверх" с докладом - "Агент... сообщает, что противник...!".

Примерно так. Но,канал связи все равно нужен - для синхронизации действий приемника и передатчика)
в тетради у Центра десяток возможных донесений, а на рации у Агента пультик с кнопочками, и у Агента тоже есть своя тетрадочка для получения этих циферек) - он набирает на нем циферки и циферки уходят в эфир.
Центр открывает тетрадь и смотрит по циферкам, что именно передали)
Пультик с циферками может выглядеть например вот так - слева набор собственно циферек. два следующих экранчика - частоты приемника и передатчика (фото из открытых источников, эта малышка называется "Стриж", сам пульт несложно реализовать и на Ардуине - его логику работы,пульт - он и есть пульт, вся соль в тетрадочках))) )

 

[Arkad_snz]

Примерно так. Но,канал связи все равно нужен - для синхронизации действий приемника и передатчика)
в тетради у Центра десяток возможных донесений, а на рации у Агента пультик с кнопочками, и у Агента тоже есть своя тетрадочка для получения этих циферек) - он набирает на нем циферки и циферки уходят в эфир.
Центр открывает тетрадь и смотрит по циферкам, что именно передали)
Пультик с циферками может выглядеть например вот так - слева набор собственно циферек. два следующих экранчика - частоты приемника и передатчика (фото из открытых источников, эта малышка называется "Стриж", сам пульт несложно реализовать и на Ардуине - его логику работы,пульт - он и есть пульт, вся соль в тетрадочках))) )

Напоминает психов, рассказывающих анекдоты, когда все уже рассказаны, всем известны, и надоели до того, что все известные анекдоты учтены и пронумерованы, и обитатели палаты называют просто номер рассказываемого анекдота.
А, у вас - учтены и пронумерованы все возможные команды/приказы и доклады.
Но противник (если не дурак) не заморачивается дешифровкой номера, а смотрит по результату:
Батальону на передовой передан приказ ХХ, и батальон поднимается в атаку,
Противник записывает в свою тетрадочку: ХХ-"В атаку!", и в следующий раз перехватив ХХ будет готовиться к отражению атаки.
Этого достаточно для успешного боя (успели подготовиться), и не надо знать, что скрывается (зашифровано) за кодом ХХ
По факту: На коротких командах (коды команд) построена система управления на флоте.
Целая армия шпионов-наблюдателей фиксирует пары сигнал-маневр вражеского флота для последующего предвидения его эволюций по наличным сигналам.

 

[Arkad_snz]

Напоминает психов, рассказывающих анекдоты, когда все уже рассказаны, всем известны, и надоели до того, что все известные анекдоты учтены и пронумерованы, и обитатели палаты называют просто номер рассказываемого анекдота.
А, у вас - учтены и пронумерованы все возможные команды/приказы и доклады.

Смех-смехом, но в РККА практиковалась система "приказ в пакете № ХХ".
Действена такая система для стационарных гарнизонов, не особо перемещающихся в ходе боевых действий (для укреп. районов, напр.) - можно наперед заготовить набор возможных приказов/маневров:
- Зубами вгрызться в землю, и "Ни шагу назад!"
- Перекрыть движение (заминировать) по шоссе ...
- Уничтожить узловую ж/д станцию ...
- Уничтожить мост через реку ...
- Уничтожить батарею, и отступить на север в район с. Гадюкино.
Теперь, в зависимости от оперативной обстановки достаточно передать в штаб УР "Вкрыть пакет № ХХ", Нач штаба УР идет в сейф, вскрывает пакет, а там - письменный приказ с подробностями и уточнениями что и как.
Если в УР не предусмотрены спец. средства для уничтожения мостов, то в соотв. приказе приписано где и по какому доп. сигналу встретить диверсионную группу с грузом (взрывчатки).

 

[ecosolver]

Напоминает психов, рассказывающих анекдоты, когда все уже рассказаны, всем известны, и надоели до того, что все известные анекдоты учтены и пронумерованы, и обитатели палаты называют просто номер рассказываемого анекдота.
А, у вас - учтены и пронумерованы все возможные команды/приказы и доклады.
Но противник (если не дурак) не заморачивается дешифровкой номера, а смотрит по результату:
Батальону на передовой передан приказ ХХ, и батальон поднимается в атаку,
Противник записывает в свою тетрадочку: ХХ-"В атаку!", и в следующий раз перехватив ХХ будет готовиться к отражению атаки.
Этого достаточно для успешного боя (успели подготовиться), и не надо знать, что скрывается (зашифровано) за кодом ХХ
По факту: На коротких командах (коды команд) построена система управления на флоте.
Целая армия шпионов-наблюдателей фиксирует пары сигнал-маневр вражеского флота для последующего предвидения его эволюций по наличным сигналам.

Ну в принципе да)
Но для этого и нужна ПАРА - сообщение-открытый ключ.
ХХ может означать "в атаку" если передано в определенное время. Если передано в другое время, то хх может означать всё,что угодно. Поэтому при таких правилах после КАЖДОГО хх в атаку не поднимутся)
Ну, собственно, глагол "е...ни" для иностранца - это вообще вынос мозга))

 

[Arkad_snz]

для этого и нужна ПАРА - сообщение-открытый ключ.

В науке Информатике (в разделе про кодирование/шифрование) есть конкретное понятие "открытый ключ" (ОК), и оно никак не связано с понятием "сообщение",
Сообщение - отдельно, ключи - отдельно, Все как с котлетами-мухами!
А, что такое ваше "сообщение-открытый ключ"?
Вы всерьез намерены передавать часть ключа (открытую) по открытому (общедоступному) каналу!?
"открытый" у ОК означает "общедоступный", а "ключ" - непосредственное участие в процессе (алгоритме) дешифрования.
У вас же "открытый" означает какое-то мудреное, но значимое для сообщения участие ключа в процессе передачи.
Думаете, если вы приложили ключ к передаваемой шифровке, то у вас организовался ОК!? Отнюдь!

Есть Сообщение, которое требуется скрытно передать по открытому (общедоступному) каналу связи.
Есть ключ (К) (в кармане шифровальщика), Шифровальщик шаманит (шифоует) ключом над Сообщением, и получает Шифровку, которую радист/телефонист передает в эфир,
Радист получателя получает Шифровку и отдает своему шифровальщику (у которого в кармане есть дубликат К) на дешифровку - получение исходного Сообщения из Шифровки.
Так работало оно все до появления алгоритмов шифрования с ОК,
Алгоритма, а не способа передачи!
"Открытый ключ" - атрибут алгоритмя (де)шифрования, а не способа передачи!

 

[ecosolver]

В науке Информатике (в разделе про кодирование/шифрование) есть конкретное понятие "открытый ключ" (ОК), и оно никак не связано с понятием "сообщение",
Сообщение - отдельно, ключи - отдельно, Все как с котлетами-мухами!
А, что такое ваше "сообщение-открытый ключ"?
Вы всерьез намерены передавать часть ключа (открытую) по открытому (общедоступному) каналу!?
"открытый" у ОК означает "общедоступный", а "ключ" - непосредственное участие в процессе (алгоритме) дешифрования.
У вас же "открытый" означает какое-то мудреное, но значимое для сообщения участие ключа в процессе передачи.
Думаете, если вы приложили ключ к передаваемой шифровке, то у вас организовался ОК!? Отнюдь!

Есть Сообщение, которое требуется скрытно передать по открытому (общедоступному) каналу связи.
Есть ключ (К) (в кармане шифровальщика), Шифровальщик шаманит (шифоует) ключом над Сообщением, и получает Шифровку, которую радист/телефонист передает в эфир,
Радист получателя получает Шифровку и отдает своему шифровальщику (у которого в кармане есть дубликат К) на дешифровку - получение исходного Сообщения из Шифровки.
Так работало оно все до появления алгоритмов шифрования с ОК,
Алгоритма, а не способа передачи!
"Открытый ключ" - атрибут алгоритмя (де)шифрования, а не способа передачи!

Ну я привел простой пример способа дешифрования. Семен Семеныч сказал "Черт-побери". Это сообщение, которое само по себе ничего не значит но очень похоже на ожидаемую шифровку.
У него спросили открытый ключ - "Михаил Светлов".
Дешифрованное сообщение - "Михаил Светлов, Михаил Светлов - УУУУ"

 

[Arkad_snz]

Ну я привел простой пример способа дешифрования. Семен Семеныч сказал "Черт-побери". Это сообщение, которое само по себе ничего не значит но очень похоже на ожидаемую шифровку.
У него спросили открытый ключ - "Михаил Светлов".
Дешифрованное сообщение - "Михаил Светлов, Михаил Светлов - УУУУ"

Начнем с того, что "Черт-побери" - это не шифровка (шифрованное сообщение), а пароль -заранее оговоренный сигнал прибытия курьера, а "Михаил Светлов" - никакой не ключ, а подтверждение пароля - полномочий курьера на получение груза.
Никакого дешифрования здесь не требуется.
Курьер (СС) прибыл не для передачи шифровки (шифрованного сообщения), а для получения груза, для чего предъявил полномочия на груз - оговоренный пароль.