Форум ВЕГА. Все вопросы по форуму.

notacat

Местный
Хорошо! Без личностей ....
Дайте совет, как можно общаться в форуме НЕ ОБРАЩАЯСЬ к человеку???
Вот скажем, перед Вами Псаки - официальный представитель Государственного департамента США, ранее официальный представитель президента США Барака Обамы.
Которая с трибуны несёт какую-то чушь, что даже у журналистов её слушающих возникают вопросы к ней - "Откуда Вы это всё взяли?", "Этого нет ни на одном видео или фото доказательстве!"
Как можно говорить, скажем с Дизелем, если он представления не будет иметь о чём собственно идёт речь, т.к. с ним разговора и НЕ БЫЛО!

Если "личность", постоянно подменяя понятия и факты, довольно таки изысканным словом, откровенно врёт, выкладывая своё враньё за ИСТИНУ, а свою позицию по данному вопросу как неопровержимую истину.
Если "личность", постоянно, изощрённо и монотонно, обливает государство, в котором пака что живёт, грязью, вешает на него ярлыки "Агрессор", "Продажное", .... О Президенте страны, я вообще говорить не буду.
Если "личность" своих оппонентов, просто не слушает, не воспринимает и ставит по многим показателям ниже себя любимой, очень любимой. Постоянно в лёгонькой форме, не навязчиво так это подчёркивая и тыкая.
Я как на это должен реагировать ?
Я к кому должен обращаться, чтобы этому дали должную оценку.
Я что в колодец должен заглянуть и с водой разговаривать?

Вот я сейчас и к Вам обращаюсь, как конкретному человеку. А не к какому-то безымянному, виртуальному существу. К человеку, обременённому должностными обязанностями.
Я хочу знать - как я должен общаться с такими людьми как Псаки??? Расскажите, научите меня.
Спасибо.
как по мне, так вы бы могли обращаться, если бы вы по теме писали. Вот вы пишете, что я лгу, но ни разу не смогли этого обосновать. Да и вообще ни разу не предъявили конкретных претензий. Когда вы видите факт лжи, вы прямо там и должны бы об этом сказать, чтобы можно было уж раз и навсегда определиться, ложь там или не ложь.
Нет же, вы этого не делаете. Вместо этого какие-то претензии типа того, что у нее не советский образ мыслей и она клевещет на советский строй.
А когда вы особенно упорно называли себя специалистом по авиации и фотографии, то я просила вас объяснить вашу позицию наглядно, чтобы и я поняла. Вы вообще предпочли отмолчаться. Я даже не знаю, лгала ли я про картинку с треугольниками, или выдавала свое вранье за ИСТИНУ, но своей картинки с вашей ИСТИНОЙ вы не изобразили. А продолжили в других темах переходить на личности и выкрикивать всякое бессвязное. Ну и? После этого я должна продолжать с вами разговаривать на равных, как с вменяемым человеком? Т.е. вы будете кричать и плеваться, а я вам буду в вашем понимании терпеливо излагать ложь? Чего вы хотите-то? Чтобы я угадала ваши мысли о вашей правде и их писала, что-ли? Может мы дождемся, что вы сами свои мысли изложите? И не про меня, а по теме
 

ПосетительМузея

Чиффа на прогулке
...Вы вообще предпочли отмолчаться.
И это, вообще-то говоря, нормально. человек не всегда хочет признавать свои ошибки публично, но для этого придумана замечательная формула 'молчание - знак согласия'. Что же касается тех самых треугольников (то есть оптики): Нотакат, в той теме уже после Вашего поста было несколько раз разъяснено, почему геометрическая оптика ДО входа света в объектив является определяющей. Вам это обязательно надо услышать от конкретного собеседника?
 
Последнее редактирование:

ПосетительМузея

Чиффа на прогулке
...И ладно бы шёл диалог. Ладно бы человек с чем-то соглашался, что-то бы отстаивал аргументируя своё виденье вопроса. А нет... Сплошное цитирование Псаки, ЭХА, .... и им подобных...
Уважаемый Джет! Здесь я с Вами не соглашусь: очень удобно спорить с 'цитированием Псаки и им подобных', лишь бы цитата была достаточно длинной - тогда в ней найдется хотя бы один ляп
 

JET

Местный
... Вот вы пишете, что я лгу, но ни разу не смогли этого обосновать.

Привожу Ваше последнее из темы по Боингу -
ну вообще есть такая глупая вещь, как презумпция невиновности. И было это почти на границе с Россией. Где доказательства с Российской стороны? Только не Леонтьевский бред, а официально? Каким образом киевские власти на против препятствовали, когда обломки-то самолета ваши вольные землепашцы с донетчины только щас разрешили вывести?

Берём Ваши слова - "когда обломки-то самолета ваши вольные землепашцы с донетчины только щас разрешили вывести?"
Начинает смотреть и анализировать. Из сказанного вами следует, что "землепашцы" (сразу же, какое пренебрежение к народу Востока Украины) только сейчас разрешили вывезти обломки. А это чистая НЕПРАВДА!
ДНР, с первых дней после крушения обеспечили:
1. Охрану места падения.
2. Сбор тел погибших.
3. Охрану наблюдателей ОБСЕ и экспертов.
4. Систематически требовали начала расследования, сбор обломков, регистрацию на видео и фото. Брифингов по этому поводу не счесть....
Всё перечисленное ВЫ своим высказыванием отвергаете.
Кто не давал собирать обломки, не давал начать расследование, кто не допускал экспертов до места крушения? Отвечаю - Правительство Украины. Которое даже не способно было обеспечить прекращение огня с территории, на которой стояла украинская армия. Даже членам комиссии ОНА не обеспечила охрану и безопасность, о чём было сделано официальное заявление.

Я уже не буду говорить о войсках РФ пересекающих границу туда сюда. Это были Ваши посты, порой просто выдающие статьи СМИ. А раз Вы их приводите, значит Вы с ними согласны. А они врут - значит и Вы врёте.
Чего ещё говорить.
Когда вы видите факт лжи, вы прямо там и должны бы об этом сказать, чтобы можно было уж раз и навсегда определиться, ложь там или не ложь.
Извините, но я редко пишу "Да" или "Нет". Потому как, в любой информации, вбрасываемой на всеобщее обозрение есть момент не проверенной или не достоверной части какого-либо факта. Поэтому нужно делать паузу, начинать думать, собирать подтверждающие или опровергающие факты. И только потом стоять на точки зрения той, которую Вы отстаиваете. Но (!), если факты встали против Вашего первого высказывания, то будьте добры признайте, что Вы этом вопросе Вы не правы и меняйте свои представления о вопросе. А нет! Вы же просто перестаёте что-либо говорить и после паузы, опять начинаете по второму кругу....

Мне с такими людьми не то что не интересно беседовать, вести такой-то диалог. Они просто становятся людьми, которые по ту сторону баррикад.

Я уже приводил пример с "Истиной". Мне этих разговоров хватило по самое горло.
На 4-х, 5-ти листах переписки она доказывала мне, что Боинг сбили ополченцы, чуть ли не руками российских кадровых офицеров, прибывших из России, специально для этой цели.
Я же ей всё время говорил: "Не спешите с выводами! Есть ряд снимков по Боингу, которые говорят немного о другом. А я их только могу подтвердить, т.к. на пристрелке оружия авиационного, которое производится часто в частях (не буду раскрывать когда и в какие сроки), я этого насмотрелся. И знаю, какой снаряд и как разносит мишень.
Нет, она осталась при своём мнении. А вот теперь факты, начинающие всё больше говорить сами за себя, дают ответ на этот вопрос (т.е кто и что). остаётся дождаться только ОФИЦИАЛЬНОГО документа.

Теперь о фотографии. Я ещё раз повторюсь, что НЕТ СРЕДИ НАС специалиста по фотоснимкам сделанным из космоса, с беспилотника. И все наши знания в этой области - ФАКУЛЬТАТИВНЫ! А Вы устроили тут показательный процесс - "Специалист - не специалист". Я не собираюсь ничего больше доказывать или объяснять. Потому как это пустое дело. Каждый будет видеть этот вопрос ос своей колокольни, но не один не будет прав, потому как ОН НЕ СПЕЦИАЛИСТ в этом вопросе. И я в том же числе. Чего переливать из пустого в порожнее....

И вот из всего этого вывод - Давайте говорить о любом вопросе в утвердительном тоне только имя знания, специальность, ФАКТЫ. Всё остальное - факультатив. И в дальнейшем разговор может идти только с точки зрения - " я спрашиваю", "мне кажется, что это может быть так", "хотелось бы узнать мнение специалиста".

На этом заканчиваю и больше с разъяснениями не отписываюсь. Никогда.

Хотелось бы и Вам задать вопрос, " За что Вы так не любите свою страну?", но не буду. Даже не надо на него отвечать. Лучше я сам же и отвечу на него, прочитав ваши посты по темам.
Всё что я написал Вам, тоже не требует ответа от Вас. Т.к. на Ваши реплики если они и будут, я писать ничего не стану. Я никого не ставлю в игнор. Т.к. есть принцип - что своего врага надо знать.
Честь имею!
 

JET

Местный
... Просто относитесь к этому спокойнее.
Спасибо Вам за ответ! ))
Я стараюсь быть спокойнее, но честно говоря когда твою страну, историю страны, людей, которые сделали ой как много для неё и гораздо больше, чем тот, кто на неё льёт без устали грязи и помои, становится не по себе.... ((
Так и хочется задать вопрос этим критиканам - "Ты то что сделал для неё, чтобы она стала лучше и сильнее???"
Однако, в ответ услышим только одно - " А ты сам докажи, что ты что-то сделал!"
Это бесконечно....
Благодарю Вас, за то, что откликнулись на мою просьбу! ))
Спасибо.
 

tomcat

far away...
Команда форума
Мульти модератор
Спасибо Вам за ответ! ))
Так и хочется задать вопрос этим критиканам - "Ты то что сделал для неё, чтобы она стала лучше и сильнее???"
Однако, в ответ услышим только одно - " А ты сам докажи, что ты что-то сделал!"
Именно поэтому я перестал участвовать в дискуссиях Беседки. Не хочу никому ничего доказывать.
 

notacat

Местный
Привожу Ваше последнее из темы по Боингу -

Берём Ваши слова - "когда обломки-то самолета ваши вольные землепашцы с донетчины только щас разрешили вывести?"
Начинает смотреть и анализировать. Из сказанного вами следует, что "землепашцы" (сразу же, какое пренебрежение к народу Востока Украины) только сейчас разрешили вывезти обломки. А это чистая НЕПРАВДА!
ДНР, с первых дней после крушения обеспечили:
1. Охрану места падения.
2. Сбор тел погибших.
3. Охрану наблюдателей ОБСЕ и экспертов.
4. Систематически требовали начала расследования, сбор обломков, регистрацию на видео и фото. Брифингов по этому поводу не счесть....
Всё перечисленное ВЫ своим высказыванием отвергаете.
Кто не давал собирать обломки, не давал начать расследование, кто не допускал экспертов до места крушения? Отвечаю - Правительство Украины. Которое даже не способно было обеспечить прекращение огня с территории, на которой стояла украинская армия. Даже членам комиссии ОНА не обеспечила охрану и безопасность, о чём было сделано официальное заявление.

Я уже не буду говорить о войсках РФ пересекающих границу туда сюда. Это были Ваши посты, порой просто выдающие статьи СМИ. А раз Вы их приводите, значит Вы с ними согласны. А они врут - значит и Вы врёте.
Чего ещё говорить.

Извините, но я редко пишу "Да" или "Нет". Потому как, в любой информации, вбрасываемой на всеобщее обозрение есть момент не проверенной или не достоверной части какого-либо факта. Поэтому нужно делать паузу, начинать думать, собирать подтверждающие или опровергающие факты. И только потом стоять на точки зрения той, которую Вы отстаиваете. Но (!), если факты встали против Вашего первого высказывания, то будьте добры признайте, что Вы этом вопросе Вы не правы и меняйте свои представления о вопросе. А нет! Вы же просто перестаёте что-либо говорить и после паузы, опять начинаете по второму кругу....

Мне с такими людьми не то что не интересно беседовать, вести такой-то диалог. Они просто становятся людьми, которые по ту сторону баррикад.

Я уже приводил пример с "Истиной". Мне этих разговоров хватило по самое горло.
На 4-х, 5-ти листах переписки она доказывала мне, что Боинг сбили ополченцы, чуть ли не руками российских кадровых офицеров, прибывших из России, специально для этой цели.
Я же ей всё время говорил: "Не спешите с выводами! Есть ряд снимков по Боингу, которые говорят немного о другом. А я их только могу подтвердить, т.к. на пристрелке оружия авиационного, которое производится часто в частях (не буду раскрывать когда и в какие сроки), я этого насмотрелся. И знаю, какой снаряд и как разносит мишень.
Нет, она осталась при своём мнении. А вот теперь факты, начинающие всё больше говорить сами за себя, дают ответ на этот вопрос (т.е кто и что). остаётся дождаться только ОФИЦИАЛЬНОГО документа.

Теперь о фотографии. Я ещё раз повторюсь, что НЕТ СРЕДИ НАС специалиста по фотоснимкам сделанным из космоса, с беспилотника. И все наши знания в этой области - ФАКУЛЬТАТИВНЫ! А Вы устроили тут показательный процесс - "Специалист - не специалист". Я не собираюсь ничего больше доказывать или объяснять. Потому как это пустое дело. Каждый будет видеть этот вопрос ос своей колокольни, но не один не будет прав, потому как ОН НЕ СПЕЦИАЛИСТ в этом вопросе. И я в том же числе. Чего переливать из пустого в порожнее....

И вот из всего этого вывод - Давайте говорить о любом вопросе в утвердительном тоне только имя знания, специальность, ФАКТЫ. Всё остальное - факультатив. И в дальнейшем разговор может идти только с точки зрения - " я спрашиваю", "мне кажется, что это может быть так", "хотелось бы узнать мнение специалиста".

На этом заканчиваю и больше с разъяснениями не отписываюсь. Никогда.

Хотелось бы и Вам задать вопрос, " За что Вы так не любите свою страну?", но не буду. Даже не надо на него отвечать. Лучше я сам же и отвечу на него, прочитав ваши посты по темам.
Всё что я написал Вам, тоже не требует ответа от Вас. Т.к. на Ваши реплики если они и будут, я писать ничего не стану. Я никого не ставлю в игнор. Т.к. есть принцип - что своего врага надо знать.
Честь имею!
дорогой мой. Хорошо, я поняла вашу точку зрения. Но не поняла, почему это мои слова ложь, когда наблюдатели ОБСЕ по горячим следам жаловались, что их не везде пускают, и видео было, как их охраняя с автоматами не пускают, куда надо. А про вывоз обломков на платформах сообщение в новостях было только на этой неделе. Где доказательства, что это власти Украины чего-то запрещали? Видите-ли, ваши слова сильно далеки от фактов, чтобы меня убедить. Возможно вы лжете сам себе и отсюда столько эмоций с вашей стороны. Но это не моя проблема. Убедите фактами - и я убеждусь. Но то, что вам померещилось что-то - это не факты.
Вы будете отрицать, что наши военные попали в плен к Украинцам на их территории? Были же видео и их официально украинские власти нашим передали. И с тех пор пошли сказки про отпускников. Это, на минуточку, было в нашей прессе, не в украинской: http://www.1tv.ru/news/polit/266614
А записки русских патриотов, это тоже выдумки украинской прессы? Вот это вот: https://www.facebook.com/juchkovsky
С весны, и никакое ФСБ никому не препятствует, хотя обязано. А ветка со сбором "подарков" Донбассу в этом форуме, тоже злые украинские наветы?
Конечно, хочется назвать все это враньем, проснуться утром и чтобы ничего не было. Но лучше отдавать себе отчет в реальности происходящего, хотя бы чтоб понимать, к чему готовиться

Отвечу на ваш вопрос вопросом, за что вы так не любите сами себя и свою страну? Почему не хотите жить хорошо и в мире с соседями? Почему вместо этого вот это все, что сейчас происходит?
 

notacat

Местный
Именно поэтому я перестал участвовать в дискуссиях Беседки. Не хочу никому ничего доказывать.
можно вас спросить как модератора, вот эти вопросы Jet'а, это что за риторический прием:
Так и хочется задать вопрос этим критиканам - "Ты то что сделал для неё, чтобы она стала лучше и сильнее???"
Однако, в ответ услышим только одно - " А ты сам докажи, что ты что-то сделал!"
сам значит кричит "а вы кто такие и что вы сделали для родины", и тут же получается, что собеседник автоматически виноват, что с него ответной любезности может потребовать.
Ну и как можно разговаривать в таком тоне и добиваться взаимопонимания?
 

tomcat

far away...
Команда форума
Мульти модератор
Можете тешить свою паранойю до бесконечности, но нафиг мне сдалось что-то писать дирекции Веги? Если вы их устраиваете, то и флаг вам в руки. Если уж 80 сколько-там процентов морально готовятся к тому, чтобы когда-нибудь наконец избавиться от либерал-предателей, то форум Веги это вообще мелочи жизни. В конце концов, может это мне повестку пришлют по вашим материалам и вовсе не в Вегу. Вполне реальный вариант, как мне видится
отсюда - http://forum.vega-int.ru/threads/Прощание-с-форумом.8273/page-54#post-1702928
Ну и зачем мне чего-то отвечать? Вы же всё отлично за меня ответили самостоятельно.
Разумные зерна в предыдущих словах есть, но напрочь нивелируются выделенной цитатой. В ЭТОМ ваша проблема на данном форуме. Когда дойдёт-то наконец?!
Вы постоянно путаете личное с общественным - наезд на личность собеседника и отстаивание своей точки зрения. Если бы все были такие культурные собеседники как awr и sami, причём с обеих сторон, то прям взахлёб бы читал... Но... Постоянно ищу в тексте чего-то сомнительное с точки зрений правил форума и часто нахожу, даже без особых усилий.
 

Вьюга

Уже освоился
Может, не туда вопрос задам, но все же.)
Можно сделать так, чтобы все ссылки открывались на новой страничке?
 

tomcat

far away...
Команда форума
Мульти модератор
А колёсико мышки не нажимается? Оно как раз такое делает.
 

notacat

Местный
отсюда - http://forum.vega-int.ru/threads/Прощание-с-форумом.8273/page-54#post-1702928
Ну и зачем мне чего-то отвечать? Вы же всё отлично за меня ответили самостоятельно.
Разумные зерна в предыдущих словах есть, но напрочь нивелируются выделенной цитатой. В ЭТОМ ваша проблема на данном форуме. Когда дойдёт-то наконец?!
Вы постоянно путаете личное с общественным - наезд на личность собеседника и отстаивание своей точки зрения. Если бы все были такие культурные собеседники как awr и sami, причём с обеих сторон, то прям взахлёб бы читал... Но... Постоянно ищу в тексте чего-то сомнительное с точки зрений правил форума и часто нахожу, даже без особых усилий.
слушайте, извините, не догоняю, что вы хотели сказать. Что я должна хотеть жаловаться администрации? Так я и не хотела, это вы меня настойчиво туда посылали. Вместо того, чтобы объяснить, почему и что вы отмодерировали. Может быть в ЭТОМ ваша проблема на этом форуме? Когда дойдет-то наконец? Что ваши мысли не передаются телепатически? И что вы, как модератор, должны быть в состоянии объяснить пользователю, чего он не понимает? А не посылать его к администрацию жаловаться, особенно если знаете, что исходного текста сообщений нигде в природе нет? А если вы вместо этого способны только на эмоции, то может быть вам и не надо быть модератором?
 

tomcat

far away...
Команда форума
Мульти модератор
Простыми словами - Вы можете к собеседникам обращаться без колкостей, оскорблений и т.п.? ЭТО сложно? Обращение "дурачок" к человеку (основываюсь на данных в его профиле), который вас старше - это нормально?

Совершенно не защищаю ваших оппонентов, которые грешат тем же. Аналогично вычищаю подобные высказывания от них.
 

zzz

инвалид умственного труда
поскольку грань между дозволенным и недозволенным на форуме размыта, и меняется со временем и модераторским составом, наступая на горло чувству собственной важности и душа (деепр.) трепетное отношение к буковкам, с такой любовью набранным здесь мною, настоящим благословляю любого модератора на полное либо частичное удаление продуктов моей жизнедеятельности без предупредительных выстрелов вверх и торжественно клянусь не закатывать истерик требовать комментариев по этому поводу. по крайней мере, публичных комментариев

ложка дегтя: как известно, у каждого свои тараканы в голове. поскольку мои тараканы не позволяют мне жать на кнопку «пожаловаться», не могу пообещать, что в любом случае промолчу, увидев хамство в свой адрес.
 

notacat

Местный
Простыми словами - Вы можете к собеседникам обращаться без колкостей, оскорблений и т.п.? ЭТО сложно? Обращение "дурачок" к человеку (основываюсь на данных в его профиле), который вас старше - это нормально?

Совершенно не защищаю ваших оппонентов, которые грешат тем же. Аналогично вычищаю подобные высказывания от них.
понимаете, если кто-то начал переходить на мою личность и упорно докапывается на протяжении многих постов, то почему бы уже и не отшить? Дурачок - это ласково-уменьшительное. Я вот вас тоже старше, а уважения с вашей стороны не ощущаю. Нормально вот это за глаза писать:
лучше бы из лагеря 16% покинула форум другая личность..
Ну да, дурачка тут нет, но нарушения правил форума поискать можно
Знаете, я предпочитаю дурачка в глаза, чем за глаза гадости.
Вы ставите меня в тупик, когда перечисляете все через запятую. Без оскорблений могу. А колкости правилами не запрещены. А вы умеете их различать?
 

tomcat

far away...
Команда форума
Мульти модератор
Отлично, наконец-то разберём по пунктам. Каждое подчёркнутое предложение - это пункт ответа.
понимаете, если кто-то начал переходить на мою личность и упорно докапывается на протяжении многих постов, то почему бы уже и не отшить? Дурачок - это ласково-уменьшительное. Я вот вас тоже старше, а уважения с вашей стороны не ощущаю. Нормально вот это за глаза писать:
лучше бы из лагеря 16% покинула форум другая личность..
1. Вправе, абсолютно, НО без нарушения правил форума, то есть оскорблений личности собеседника.
2. Прямое оскорбление.
3. Не вижу ни одного довода, почему обязан вас уважать.
4. Я высказал свою неприязнь без оскорблений личного характера в данном предложении. Детали изложил ниже с предложением пожаловаться на меня в высшие инстанции.
 

notacat

Местный
Отлично, наконец-то разберём по пунктам. Каждое подчёркнутое предложение - это пункт ответа.

1. Вправе, абсолютно, НО без нарушения правил форума, то есть оскорблений личности собеседника.
2. Прямое оскорбление.
3. Не вижу ни одного довода, почему обязан вас уважать.
4. Я высказал свою неприязнь без оскорблений личного характера в данном предложении. Детали изложил ниже с предложением пожаловаться на меня в высшие инстанции.
1. иногда все-таки лучше, чтобы человек сам оценил, оскорбление это или не оскорбление. Приходилось видеть объяснения модераторов, что раз сам человек не жаловался - значит не оскорбление.
3. но требуете, чтобы я всех уважала. А доводы?
4. вы высказали свою неприязнь в теме, в которую я не хожу. Я могла этого и не увидеть. Там в правилах есть, что некрасиво, когда участник не может ответить. Да и без правил некрасиво
tomcat написал(а):
Если Вам будет легче - да, как человеку, лично мне вы неприятны и порядком надоели. По этой причине я не отвечал вам на ваши вопросы.
и вот это очень хорошо. Т.е. предлагаете обсуждать что-то в личке, когда вот это вот уже нам обоим понятно? И это должно меня убедить в адекватности модерирования?
 
Сверху