Без помощи США мы бы не победили в войне

[Parabellum]

Я, если позволите, повторюсь.
Конечно, Америка нам в войну помогала. Моряки, ведущие конвои в наш Мурманск, часто рисковали своей жизнью. Честь им и хвала за это. Помощь Америки не надо преуменьшать. Но не будем забывать , что второй фронт был открыт только в 1944 году, летом, а до тогопрошло почти три года изнурительных сражений. голословно утверждать, что без Америки мы бы не выиграли - мягко говоря... Под Московой нам не США не помогли, под Сталинградом тоже, под Крском тоже самое... О чём тогда спорить?

Подавляйте эмоции и изучайте литературу. Чтоб вы знали: союзники передали нам в состав Северного флота крейсер "Милуоки" и линкор "Ройал Соверин", которые были единственными тяжёлыми кораблями Северного флота. Также были поставлены на Северный флот 5 тральщиков типа "ММС" и 7 типа "ТАМ". Это при условии катастрофической нехватки тральщиков у самих союзников.Это были англичане. США передали СССР самые современные тральщики типов "АМ"(34 единицы) и "УМС"(данных не нашёл), оборудованные неконтактными тралами. А также 28 фрегатов"Такома". Всего США передано 215 кораблей, общей стоимостью 258 млн. долларов по ценам 1945 года. Вот и думайте
Мало известный факт: в сражении под Прохоровкой в 5й Гвардейской армии находились 35 "Черчиллей", которые были единственными тяжёлыми танками в этой армии.

 

[SCTRWD]

США нам помогали в течение всего времени второй мировой, и не только США, но и Англия и многие другие страны.
И при этой ПОСТОЯННОЙ поддержке, мы почему-то декларируем только собственную победу под Московой и под Сталинградом.

Может оно конечно и так. Но взгляните на это со стороны союзников: Мы их поддерживали, мы им помогали, но как победа, так это только ИХ заслуга. Их трофеи, их пленные, их территории. Это ли подход союзника?

 

[Vl77]

Кстати, а вы знаете, сколько на нашей территории находится непохороненных солдат вермахта? И если наших те самые энтузиасты находят время от времени и хоронят, то в Дойчланд на своих солдат просто ... кладут . До них никому нет дела - ни государству, ни энтузазистам, ни даже родным.

Складывается впечатление, что вы живёте в паралельном мире. Насколько мне известно немцы очень порядочно относятся к погибшим воинам. И к своим и к нашим. Содержат кладбища (у нас!), платят за сведения о погибших солдатах вермахта и это существенная часть финансирования поисковых операций...

Вам хотя бы сотит почитать того же Суворова.

М.пр,это само чмо - офицер ГРУ. И не он один перебежал на Запад. Вот и задайтесь вопросом о моральном уровне сотрудников этой организации.

Так стоит ли прислушиваться? Или всё-таки подумать для чего он пишет?

 

[Diana de Puatje]

Не так давно по телевидению показывал сюжет. Один мужчина под Воронежем нашёл кладбище солдат вермахта. Нашёл буквально у себя под носом (возле дома). Отправил письма в соответствующие учреждения Германии. В ответ - молчание. Отправил новые запросы. Результат - ноль. Так и лежат кости немецких солдат у него на огороде.
Я говорила о солдатах вермахта, которые похоронены на НАШЕЙ территории. То,что у себя дома, немцы обиходят и будут поддерживать в порядке. А вот то, что за пределами Фатерланда - другая тема.

 

[Parabellum]

Не так давно по телевидению показывал сюжет. Один мужчина под Воронежем нашёл кладбище солдат вермахта. Нашёл буквально у себя под носом (возле дома). Отправил письма в соответствующие учреждения Германии. В ответ - молчание. Отправил новые запросы. Результат - ноль. Так и лежат кости немецких солдат у него на огороде.
Я говорила о солдатах вермахта, которые похоронены на НАШЕЙ территории. То,что у себя дома, немцы обиходят и будут поддерживать в порядке. А вот то, что за пределами Фатерланда - другая тема.

по одному случаю, показанному по НАШЕМУ телевидению, судить о работе всего механизма. В конце концов письма на русском могут и не доходить в Германию

 

[Diana de Puatje]

США нам помогали в течение всего времени второй мировой, и не только США, но и Англия и многие другие страны.
И при этой ПОСТОЯННОЙ поддержке, мы почему-то декларируем только собственную победу под Московой и под Сталинградом.

Может оно конечно и так. Но взгляните на это со стороны союзников: Мы их поддерживали, мы им помогали, но как победа, так это только ИХ заслуга. Их трофеи, их пленные, их территории. Это ли подход союзника?

Я не смотрю со стороны союзников, поскольку я русская. Была бы американкой - тогда другое дело. Выражение "декларируем победу" считаю неуместным. Мы действительно одержали победу, заслуженную, что было признано Рузвельтом и Черчиллем. Это НАШЕ. Если они превозносят "Овердлорд", почему мы должны помалкивать в тряпочку?!

по одному случаю, показанному по НАШЕМУ телевидению, судить о работе всего механизма. В конце концов письма на русском могут и не доходить в Германию

Письма как раз доходят, написанные на языке Шиллера и Гёте. Да, это один случай. Но если он имеет место быть, почему бы не задуматься: а так ли у них всё благополучно?

 

[Vl77]

Не так давно по телевидению показывал сюжет. Один мужчина под Воронежем нашёл кладбище солдат вермахта. Нашёл буквально у себя под носом (возле дома). Отправил письма в соответствующие учреждения Германии. В ответ - молчание. Отправил новые запросы. Результат - ноль. Так и лежат кости немецких солдат у него на огороде.
Я говорила о солдатах вермахта, которые похоронены на НАШЕЙ территории. То,что у себя дома, немцы обиходят и будут поддерживать в порядке. А вот то, что за пределами Фатерланда - другая тема.

Заметили куда он отправил?
У себя они сами порядок наводят. А мы им пишем! Приезжайте ко мне под нос и наводите порядок!

 

[Diana de Puatje]

Подавляйте эмоции и изучайте литературу. Чтоб вы знали: союзники передали нам в состав Северного флота крейсер "Милуоки" и линкор "Ройал Соверин", которые были единственными тяжёлыми кораблями Северного флота. Также были поставлены на Северный флот 5 тральщиков типа "ММС" и 7 типа "ТАМ". Это при условии катастрофической нехватки тральщиков у самих союзников.Это были англичане. США передали СССР самые современные тральщики типов "АМ"(34 единицы) и "УМС"(данных не нашёл), оборудованные неконтактными тралами. А также 28 фрегатов"Такома". Всего США передано 215 кораблей, общей стоимостью 258 млн. долларов по ценам 1945 года. Вот и думайте
Мало известный факт: в сражении под Прохоровкой в 5й Гвардейской армии находились 35 "Черчиллей", которые были единственными тяжёлыми танками в этой армии.

Ваш мало известный факт на самом деле хорошо известен. Но вот отзывы воевавших танкистов: "Черчилль" оказался танком, совершенно неприспособленным к нашим условиям и не выдерживал никакой критики.

Заметили куда он отправил?
У себя они сами порядок наводят. А мы им пишем! Приезжайте ко мне под нос и наводите порядок!

Значит, пусть кости у него на огороде парятся?!

 

[Parabellum]

Я не смотрю со стороны союзников, поскольку я русская. Была бы американкой - тогда другое дело. Выражение "декларируем победу" считаю неуместным. Мы действительно одержали победу, заслуженную, что было признано Рузвельтом и Черчиллем. Это НАШЕ. Если они превозносят "Овердлорд", почему мы должны помалкивать в тряпочку?!

Потому что это их война и они вправе ей гордится, тем более, что операция "Оверлорд" самая масштабная десантная операция в истории человечества, проведённая к тому же с минимальными потерями. представляю, чтобы творилось во Франции если бы её штурмовал Жуков.

Ваш мало известный факт на самом деле хорошо известен. Но вот отзывы воевавших танкистов: "Черчилль" оказался танком, совершенно неприспособленным к нашим условиям и не выдерживал никакой критики.

Заметьте единственные тяжёлые танки в составе армии. Между плохими танками и пустотой я выберу плохие танки.

 

[Diana de Puatje]

Потому что это их война и они вправе ей гордится, тем более, что операция "Оверлорд" самая масштабная десантная операция в истории человечества, проведённая к тому же с минимальными потерями. представляю, чтобы творилось во Франции если бы её штурмовал Жуков.

ну а Сталинград и Москва - наша, и мы тоже вправе ими гордиться. Ещё неизвестно, чтобы у американцев сложилось, защищай они свою страну. Смотрели "Пёрл Харбор"? Японцы разбили флот, а генералы сидят и рассуждают, что, дескать, войну начинать не надо. А если бы Гитлер стоял в 25 км от Белого Дома?!
Между пр., когда немцы, обескровленные почти пятилетней войной, влупили янки под Арденнами, Черчилль запросил у нас помощи. Нам пришлось кровью своих солдат заплатить за Польшу и Венгрию.
За чужой счёт хорошо нести "минимальные потери".

Потому что это их война и они вправе ей гордится, тем более, что операция "Оверлорд" самая масштабная десантная операция в истории человечества, проведённая к тому же с минимальными потерями. представляю, чтобы творилось во Франции если бы её штурмовал Жуков.


Заметьте единственные тяжёлые танки в составе армии. Между плохими танками и пустотой я выберу плохие танки.

Как заметил один мудрый человек, лучше ничего не есть, чем есть г... Представляю, как бы вы себя чувствовали в машине, которая ломается через каждые 20 минут. А в ней ещё надо вести бой.
А наши тяжёлые танки назывались КВ и на вооружении были уже к началу войны. Но вы, похоже, о них тоже ничего не знаете.

 

[Mikhail]

Заметьте единственные тяжёлые танки в составе армии. Между плохими танками и пустотой я выберу плохие танки.

Тяжелый еще не значит хороший. Немецкими противотанковыми силами уничтожался с той же дистанции, что и Т34, так что толку-то от этой тяжести.

 

[Parabellum]

ну а Сталинград и Москва - наша, и мы тоже вправе ими гордиться. Ещё неизвестно, чтобы у американцев сложилось, защищай они свою страну. Смотрели "Пёрл Харбор"? Японцы разбили флот, а генералы сидят и рассуждают, что, дескать, войну начинать не надо. А если бы Гитлер стоял в 25 км от Белого Дома?!
Между пр., когда немцы, обескровленные почти пятилетней войной, влупили янки под Арденнами, Черчилль запросил у нас помощи. Нам пришлось кровью своих солдат заплатить за Польшу и Венгрию.
За чужой счёт хорошо нести "минимальные потери".

И наши генралы были в ступоре 22.06. и директив про "не поддаваться на провокации" тоже Жуков насочинял. К тому же "Пёрл-Харбор"-худ. фильм приводить его как источник как минимум странно.

 

[Vl77]

По существу темы.
Мне кажется, что это высказывание очень недалеко от истины. Нас и так сложно назвать выигравшими во Второй Мировой. Скорей мы победили в Великой Отечественной войне. А если-бы фашизм добрался до Урала, даже в случае нашей победы, акценты бали-бы совсем другие...

 

[Mikhail]

..."Пёрл-Харбор"-худ. фильм приводить его как источник как минимум странно.

Совершенно согласен. Кроме того замечу, что японский флот начал действия одновременно 11 ударными группами. Самая сильная авианосная - по Перл-Харбору. Самая сильная десантная - по Филлипинам (по Филлипинам, кстати, даже раньше, чем по Харбору). В любом случае Рузвельт знал об этом ударе. Ему нужен был этот удар. Он даже Филлипины сдаст практически без боя, лишь бы японцы снесли Сингапур. А так несколько старых кораблей (авианосцы заботливо убрали) за всенародный гнев и вступление в уже выигранную войну - это хороший бизнес.

 

[Parabellum]

Некоторые упоминали здесь американскую тушёнку как нечто незначительное, но помимо этого союзники поставляли яичный порошок. Что такое яичный порошок? Яичный поршок- это буквально концентрат жизни, в его состав входили белки, жиры, углеводы, и витамины. Не нужно, наверное говорить, что эта смесь спасла тысячи детей в тылу от рахита и других малоприятных болезней, связанных с недостатком питательных веществ. Мой дед до самой смерти помнил этот порошок. Во всех советских книгах о войне вы не найдёте упоминания об этом порошке, но как же люди жили на одном хлебе и не стали идиотами? Только за это американцам нужно ставить памятник, благодаря им дети в тылу выжили и не стали рахитичными кретинами.

 

[Путник]

Совершенно согласен. Кроме того замечу, что японский флот начал действия одновременно 11 ударными группами. Самая сильная авианосная - по Перл-Харбору. Самая сильная десантная - по Филлипинам (по Филлипинам, кстати, даже раньше, чем по Харбору). В любом случае Рузвельт знал об этом ударе. Ему нужен был этот удар. Он даже Филлипины сдаст практически без боя, лишь бы японцы снесли Сингапур. А так несколько старых кораблей (авианосцы заботливо убрали) за всенародный гнев и вступление в уже выигранную войну - это хороший бизнес.

Таки ведь бизнес и есть ....
А Рузвельт это генеральный менеджер проекта Перл-Харбор ...

 

[Vl77]

Таки ведь бизнес и есть ....
А Рузвельт это генеральный менеджер проекта Перл-Харбор ...

Мне кажется наши демоны пострашнее будут...

 

[Путник]

Мне кажется наши демоны пострашнее будут...

У демонов нет принадлежности, они общие ...

 

[Mikhail]

Мое мнение: Америка помогала выиграть войну только себе. И ведь почти получилось, что задумывали - только кретин Трумэн все испортил (а Черчилль вовремя подсуетился).

 

[Путник]

Мое мнение: Америка помогала выиграть войну только себе. И ведь почти получилось, что задумывали - только кретин Трумэн все испортил (а Черчилль вовремя подсуетился).

Америка выиграла эту войну во всех смыслах:

Заработали.
Сэкономили.
Столкнули лбами всех (Англию, Германию, СССР, Японию, Италию, Испанию и т.д.).
Получили новые технологии (ракетные, ядерные и т.д.).
Пивлекли на свою сторону ведущих специалистов во многих областях.
И сберегли человеческий ресурс.
Хороший менеджмент, маркетинг и ПиаР.