Без помощи США мы бы не победили в войне

[Parabellum]

А толку в том, что я, в частности, пытаюсь обрисовать методы ведения войны Амерами - абсолютная жестокость по отношению к мирному населению - уничтожается не армия противника, а физические возможности существования нации - "тотальная война". Самое грустное, что война эта продолжится и после того, как государство - противник формально сдастся - до тех пор, пока на его месте не образуется россыпь полукриминальных микрогосударств, правящая верхушка которых целиком на подкормке у США. Народишко при этом вымирает и люмпенизируется ударными темпами. Возникает нечто вроде бантустанов, куда богатенькие амеровские туристы могут приезжать и насладиться экзотикой, а ресурсы целиком под контролем амеровских корпораций.
Зачем я все это описываю? Если кто не заметил, такая война уже идет против России. Если СССР удалось развалить и привести на его осколках к власти марионеток, то с РФ пока ситуация непонятная. Так что, возможно, будет и "горячая фаза" этой войны, по крайней мере, стратегическое развертывание уже идет полным ходом.
П.С. Жестокость, с которой амеровское правительство ведет свои войны заставляет усомниться - а люди ли вообще управляют США...

Жестокость видите ли вас не устраивает... Ну это ж всё-таки война. Не карамельками же в партизан кидаться? Тем более, дикие (или мусульманские, что впрочем одно и тоже) народности как раз таки применяют "абсолютную жестокость". Думаете Советская Армия в Афганистане всегда вела боевые действия гуманно и без нарушений?
Кстати, СССР никто не разваливал, порочна была сама плановая система, "план Даллеса" - фальшивка. Войны никакой нет, не беспокойтесь.

 

[Аццкий Минус]

А толку в том, что я, в частности, пытаюсь обрисовать методы ведения войны Амерами - абсолютная жестокость по отношению к мирному населению - уничтожается не армия противника, а физические возможности существования нации - "тотальная война"...

пули со смещенным центром тяжести - это, надо понимать, не абсолютная, а просто жестокость. и абсолютная жестокость по отношению к ...Зое Космодемьянской - она ведь не "мирное население" - тоже зло меньшее чем Амерское...
война, убийство всегда жестоко. посмотрите сцены охоты на "охотничьем" канале - настоящую, а не сыгранную смерть
пс кстати, в 90 годы поголовье лосей у нас сильно уменьшилось, идет измельчание, т.к. стреляют (наши соотечественники) прежде всего крупных особей. по Вашей логике "уничтожается физические возможности существования" вида

 

[Mikhail]

Жестокость видите ли вас не устраивает... Ну это ж всё-таки война. Не карамельками же в партизан кидаться? Тем более, дикие (или мусульманские, что впрочем одно и тоже) народности как раз таки применяют "абсолютную жестокость". Думаете Советская Армия в Афганистане всегда вела боевые действия гуманно и без нарушений?
Кстати, СССР никто не разваливал, порочна была сама плановая система, "план Даллеса" - фальшивка. Войны никакой нет, не беспокойтесь.

Жестокость по отношению к мирному населению. Если в "доамеровскую" эпоху были эксцессы с мирным населением, то только после того, как в честном (или не совсем) бою была разбита армия противника. А так конечно, если про партизан - так проще сжечь все деревни в округе, чтобы партизаны от голода в другие края подались... по вашей логике.
В Афганистане СА не воевала, а "оказывала интернациональную помощь" :blink: Как могла так и оказывала. Другое дело, сколько пацанов зарезали как баранов из-за того, что они поверили этому лозунгу. Местные и зарезали. Да были БШУ по кишлакам, но ведь никто не выжигал и не травил химией тамошние "сельхозугодья (хотя стоило бы - героину было бы меньше). И по Пакистану никто не работал в стиле "Line Baker". Воевали в целом по честному - против партизан (потому и вспоминают нас там по сей день без особой ненависти, а то и с уважением).
СССР. Порочна была система, но не плановая, а номенклатурно-бандитская, когда одни рулят, ни за что не отвечая, а другие отвечают, не руля. Судя по всему нынешняя "свободнорыночная" система, по-вашему, стоит незыблемо и "всех процветает".
"план Даллеса" может и фальшивка, а вот война есть, так что беспокоиться стоит.
П.С. Анекдот в тему: одна корова говорит другой: "Ты знаешь, что люди держат нас, чтобы получать молоко, а потом режут и съедают?" Другая: "Да брось, над твоей теорией всемирного заговора уже все стадо смеется"

пули со смещенным центром тяжести - это, надо понимать, не абсолютная, а просто жестокость. и абсолютная жестокость по отношению к ...Зое Космодемьянской - она ведь не "мирное население" - тоже зло меньшее чем Амерское...
война, убийство всегда жестоко. посмотрите сцены охоты на "охотничьем" канале - настоящую, а не сыгранную смерть
пс кстати, в 90 годы поголовье лосей у нас сильно уменьшилось, идет измельчание, т.к. стреляют (наши соотечественники) прежде всего крупных особей. по Вашей логике "уничтожается физические возможности существования" вида

Уничтожать мирное население - зло (при чем тут З.К. - она-то как раз диверсант). Но уничтожать основу жизнедеятельности мирного населения - это запредельное зло. Утрируя: "мы сами никого пальцем не трогаем, просто заблокировали им воду/еду/воздух, подождем пока они вымрут, порицая их за первобытные методы борьбы за жизнь, подкидывая нужным (временно) нам особям подачки, а потом займем территории, которыми эти дикари не могут эффективно управлять". Ничего не напоминает?

 

[Parabellum]

Жестокость по отношению к мирному населению. Если в "доамеровскую" эпоху были эксцессы с мирным населением, то только после того, как в честном (или не совсем) бою была разбита армия противника. А так конечно, если про партизан - так проще сжечь все деревни в округе, чтобы партизаны от голода в другие края подались... по вашей логике.

Что значит "доамеровская эпоха"? Средневековье? Так там резали всех подряд и комбатантов и некомбатантов без разбора.

В Афганистане СА не воевала, а "оказывала интернациональную помощь" :blink: Как могла так и оказывала. Другое дело, сколько пацанов зарезали как баранов из-за того, что они поверили этому лозунгу. Местные и зарезали. Да были БШУ по кишлакам, но ведь никто не выжигал и не травил химией тамошние "сельхозугодья (хотя стоило бы - героину было бы меньше). И по Пакистану никто не работал в стиле "Line Baker". Воевали в целом по честному - против партизан (потому и вспоминают нас там по сей день без особой ненависти, а то и с уважением).
СССР. Порочна была система, но не плановая, а номенклатурно-бандитская, когда одни рулят, ни за что не отвечая, а другие отвечают, не руля. Судя по всему нынешняя "свободнорыночная" система, по-вашему, стоит незыблемо и "всех процветает".

Напалмом кишлаки жгли, разве мало? И я отнюдь этого не осуждаю, это же война. Раз они помогли душманам, значит пусть не обижаются.
А вам не кажется странным, что везде где вводится плановая система, она рано или поздно превращается в "номенклатурно-бандитскую"?

"план Даллеса" может и фальшивка, а вот война есть, так что беспокоиться стоит.
П.С. Анекдот в тему: одна корова говорит другой: "Ты знаешь, что люди держат нас, чтобы получать молоко, а потом режут и съедают?" Другая: "Да брось, над твоей теорией всемирного заговора уже все стадо смеется"

Не уподобляйтесь этой "умной" корове. Ну, знаете вы про мега-супер-заговор ЦРУ- МИ-6-Моссада, и что? Какие ваши действия кроме мрачных предсказаний?

 

[Гридень]

Кстати, СССР никто не разваливал, порочна была сама плановая система, "план Даллеса" - фальшивка. Войны никакой нет, не беспокойтесь.

Какая чушь! С самого начала возникновения страна Советов как кость в горле всех этих Ротшильдов и прочих пейсатых.
Развалили это факт. И мы в этом им, как не печально, помогли.
Смешно слушать когда о том времени рассуждают сопляки.

 

[Mek_ph]

Я люблю свою Родину - Россию. И я считаю, что мы не должны:
а) переделывать сделанное - это бесполезное занятие
б) лгать (ибо это тоже попытка переделать сделанное)
Давайте будем честными, хотя бы начнем, ибо сила начинается с правды.

Только вот зачем то на протяжении нескольких страниц ты именно этим и занимаешься. Не нужно врать про вероломное нападение:

Вы считаете это конкретное обвинение необоснованным? То есть, напасть на страну, с которой у вас есть пакт о ненападении без объявления войны это дело чести, доблести и геройства? Тогда не надо немцев полоскать вдоль и поперек. "...Нормальная человеческая жысть - все друг друга давят...". Немцы, кстати, свое уведомление вручили ДО нападения, а не ПОСЛЕ.

8 августа СССР объявил войну Японии, а 9 августа начал наступление и в течение 2 недель нанёс сокрушительное поражение японской Квантунской армии в Маньчжурии.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%...0.D1.8C_1945.29

Так что Ваше обвинение необоснованно!

Ну, можно только догадываться. Либо какие-то потери армии где-то в Манчжурии, либо угроза тотального уничтожения всего населения в сердце самой Японии :blink: Даже прям и не знаю, что перевесило :lol:

Неужто непонятно, что ЛЮБЫЕ успехи и неуспехи армии просто меркнут в сравнении с атомной бомбардировкой? Да хоть даже если бы японцы победили ли бы Красную Армию - неужто исход был бы другим?

Ну да, скоренько так думали, до сентября...
И до бомбардировок было ясно что им не выстоять в войне против антигитлеровской коалиции. Как с Германией закончили, вплотную за Японию взялись.

Япония не напала на СССР в текущей реальности.

Об этом советский союз позаботился заблаговременно. Сорвав захват и создание плацдарма. С растянутым снабжнием трудновато воевать...

И не надо кивать на США и Британцев, не надо говорить что "эти люди запрещают нам ковырять в носу". Нужно делать так, как считаешь правильным, либо уметь сказать: "да был неправ". В конце-концов нам ведь нужны дружелюбно настроенные соседи.
По поводу того, что Амеры сделали в Японии... А что они творили в Европе. Для примера французский город Кан (тот что в Нормандии) около 5 тыс. мирных французов одним налетом вместе с городом + 1.5 немца (немцы благоразумно не занимали позиций в городах и селениях). Это стиль англо-американцев. Они так и сейчас воюют. Только за военные преступления судят их противников... почему-то...

Ну вот, про военные преступления вспомнили... Так чего СССР то осуждать? Ведь военные преступления на захваченных территориях японцы творили, наши войска только прекратили беспредел. Ах как вероломно. Не дали закончить...

СССР. Порочна была система, но не плановая, а номенклатурно-бандитская, когда одни рулят, ни за что не отвечая, а другие отвечают, не руля. Судя по всему нынешняя "свободнорыночная" система, по-вашему, стоит незыблемо и "всех процветает".

Так ведь принципы то те же...

"план Даллеса" может и фальшивка, а вот война есть, так что беспокоиться стоит.
П.С. Анекдот в тему: одна корова говорит другой: "Ты знаешь, что люди держат нас, чтобы получать молоко, а потом режут и съедают?" Другая: "Да брось, над твоей теорией всемирного заговора уже все стадо смеется"

Ну так чтобы в правду никто не верил, ее и не нужно прятать. За анекдот в тему респект.
Кстати, другой пример о преобладании веры над разумом. В то что титаник потонет не верили даже после столкновения с айсбергом.

Но уничтожать основу жизнедеятельности мирного населения - это запредельное зло. Утрируя: "мы сами никого пальцем не трогаем, просто заблокировали им воду/еду/воздух, подождем пока они вымрут, порицая их за первобытные методы борьбы за жизнь, подкидывая нужным (временно) нам особям подачки, а потом займем территории, которыми эти дикари не могут эффективно управлять". Ничего не напоминает?

Ну так это массово применяется. Многие руководители освоили такие методы "управления".

А вам не кажется странным, что везде где вводится плановая система, она рано или поздно превращается в "номенклатурно-бандитскую"?

А вам не кажется странным что везде где вводится рыночная система, она рано или поздно превращается в номенклатурно-бандитскую?
Дело не в системе а в обеспечении прав и ответственности за выполнение обязанностей.
Чисто рыночная система так же как и чисто плановая успешно функционировать не могут. Да вы для начала почитайте про менеджмент на западных фирмах - везде план. И роадмапы зачем-то публикуют?

 

[Аццкий Минус]

подождем пока они вымрут...

это мне что-то напоминает... "Тарас Бульба", осада крепости

 

[SCTRWD]

Уничтожать мирное население - зло (при чем тут З.К. - она-то как раз диверсант). Но уничтожать основу жизнедеятельности мирного населения - это запредельное зло. Утрируя: "мы сами никого пальцем не трогаем, просто заблокировали им воду/еду/воздух, подождем пока они вымрут, порицая их за первобытные методы борьбы за жизнь, подкидывая нужным (временно) нам особям подачки, а потом займем территории, которыми эти дикари не могут эффективно управлять". Ничего не напоминает?

Ничего не напоминает. До сих пор было так: прийдём и тупо убьём вас всех. Надо будет, построим конвейеры с газовыми камерами, концлагеря, задействуем напалм и вакуумное оружие.

А здесь предлагают другое. Не пойму чегой-то, где тут "запредельное" зло?

Уничтоженение инфраструктуры - самый гуманный способ ведения войны. Жертвы - минимальны, а те, что есть - только на совести самого населения: что хотите, то и получите. Не больше.

Проследите статистику военных конфликтов соизмеримых масштабов для старой и новой форм ведения войны: число жертв снизилось на порядки, если не больше. Пара морпехов США в неделю, десяток мирных жителей в месяц - это и рядом не стояло со статистикой войн прошлых веков.

Трумен в своей речи так и сказал мирному населению Японии: не выходите на работу, берите семьи и уходите из городов, чем дальше, тем лучше. И срок дал.

И никто не ждёт что "вымрут", не передёргивайте. Всегда оставляют выход из ситуации.

Бесконтактная война - давно уже реальность. И уж лучше разрушенная инфраструктура чем горы трупов с тем же результатом.

И это ведь ПРЕДОСТАВЛЕННЫЙ выбор: амеры могли бы тупо просто всех в порошок стереть - за ними не заржавеет.

А уж разговоры про "честное" ведение войны просто смехотворны: что значит "честно"? Володька Солнышко со своим "иду на Вы" сейчас выглядит просто полным идиотом, для которого свой народ - мясо.

Есть разные способы достижения цели. Операция в Югославии, например, была проведена безукоризнено. С точки зрения постановки цели и её достижения. А по "честному" результат был бы тот же, но с горами трупов с той и другой стороны.

 

[Mikhail]

Извиняюсь - долго не писал. Но по порядку

Только вот зачем то на протяжении нескольких страниц ты именно этим и занимаешься. Не нужно врать про вероломное нападение:
...
Так что Ваше обвинение необоснованно!
....

Войну действительно объявили 8 августа, а напали 9... Вот только 8 августа по Московскому поясу, а 9 августа по местному времени. Так что формально не подкопаешься, если не знать разницу во времени между Владиком и Москвой. Это как с Панамским каналом: вход в него из Атлантики находится западнее входа из Тихого океана.

Об этом Советский Союз позаботился заблаговременно. Сорвав захват и создание плацдарма. С растянутым снабжнием трудновато воевать...

Какой плацдарм? Монголия с ее бездорожьем? У Японии вся Маньчжурия была с 1934, Корея, часть Сахалина... Я уже писал, почему (имхо) Япония не напала на СССР. И ведь не напала же!

Ну вот, про военные преступления вспомнили... Так чего СССР то осуждать? Ведь военные преступления на захваченных территориях японцы творили, наши войска только прекратили беспредел. Ах как вероломно. Не дали закончить...

Преступления творили все. Только у побежденных их оказывается на порядок больше... <_<

Ну так это массово применяется. Многие руководители освоили такие методы "управления".

А таких руководителей можно поддерживать, объявлять их "прогрессивными рыночниками", а разваливаемую ими страну - бурно развивающейся демократией...

А вам не кажется странным что везде где вводится рыночная система, она рано или поздно превращается в номенклатурно-бандитскую?
Дело не в системе а в обеспечении прав и ответственности за выполнение обязанностей.
Чисто рыночная система так же как и чисто плановая успешно функционировать не могут. Да вы для начала почитайте про менеджмент на западных фирмах - везде план. И роадмапы зачем-то публикуют?

В точку! И ключевое слово здесь "вводится"

 

[Mikhail]

Ничего не напоминает. До сих пор было так: прийдём и тупо убьём вас всех. Надо будет, построим конвейеры с газовыми камерами, концлагеря, задействуем напалм и вакуумное оружие.

Так честнее, чем морить голодом и ханжески вздыхать при этом.
То-то немцы с французами столетие колбасились - и ничего не вымерли два народа - даже дружат сейчас...

А здесь предлагают другое. Не пойму чегой-то, где тут "запредельное" зло?

Еще раз повторяю - запредельное зло - воевать с безоружными, которые уж точно не смогут ответить...

Уничтоженение инфраструктуры - самый гуманный способ ведения войны. Жертвы - минимальны, а те, что есть - только на совести самого населения: что хотите, то и получите. Не больше.

Гуманный для того, кто его ведет... И у нападающего действительно жертвы минимальны. А вымирающее ударными темпами население - оно же само виновато, что оно есть. Так и рассуждают в Вашингтоне.

Проследите статистику военных конфликтов соизмеримых масштабов для старой и новой форм ведения войны: число жертв снизилось на порядки, если не больше. Пара морпехов США в неделю, десяток мирных жителей в месяц - это и рядом не стояло со статистикой войн прошлых веков.

Прекратите уже передергивать. Вы ратуете за войну "нового образца", так и считайте потери корректно. Когда США воевали с индейцами, убито было не так уж много народу. Только вот куда делись миллионы индейцев? (про миллионы японцев и немцев я уже писал).

Трумен в своей речи так и сказал мирному населению Японии: не выходите на работу, берите семьи и уходите из городов, чем дальше, тем лучше. И срок дал.

Ага-ага - идите в горы и там сдохните от голода и холода...

И никто не ждёт что "вымрут", не передёргивайте. Всегда оставляют выход из ситуации.

Какой? Если они решили, что для России достаточно населения 10 млн. человек, какой выход для остальных 100?

Бесконтактная война - давно уже реальность. И уж лучше разрушенная инфраструктура чем горы трупов с тем же результатом.

Горы трупов будут все равно. Попробуйте пожить в мегаполисе без электричества и воды.
Анекдот в тему: "Один англичанин так любил своего дога, что отрезАл ему хвост не сразу, а по сантиметру в день, чтобы собаке не было так больно..."

И это ведь ПРЕДОСТАВЛЕННЫЙ выбор: амеры могли бы тупо просто всех в порошок стереть - за ними не заржавеет.

Да стирать в порошок мирное население - это они умеют. Поэтому и надо России быть сильной, чтобы подобные мысли всегда рука об руку шли с понятием "неприемлемые потери"

А уж разговоры про "честное" ведение войны просто смехотворны: что значит "честно"? Володька Солнышко со своим "иду на Вы" сейчас выглядит просто полным идиотом, для которого свой народ - мясо.

Честно - армия против армии. Да это сопряжено с потерями. Зато лишний раз подумаешь: "а нужно ли мне в эту войну влезать?".
П.С Святослав так писал, а не Владимир.

Есть разные способы достижения цели. Операция в Югославии, например, была проведена безукоризнено. С точки зрения постановки цели и её достижения. А по "честному" результат был бы тот же, но с горами трупов с той и другой стороны.

Вы это скажите тем 400 тыс. сербов, которые беженцами стали и еще 300 тыс. которые не успели стать... Безукоризненный вы наш <_< Кстати, югославская война еще не закончена, так что еще и потери рано считать.
"Цель оправдывает средства" (с)

 

[SCTRWD]

Так честнее, чем морить голодом и ханжески вздыхать при этом.
То-то немцы с французами столетие колбасились - и ничего не вымерли два народа - даже дружат сейчас...

Никто никого голодом не морит, окститесь!

Еще раз повторяю - запредельное зло - воевать с безоружными, которые уж точно не смогут ответить...

Никто с безоружными не воюет. Вы, походу, в другой галактике живёте...

Гуманный для того, кто его ведет... И у нападающего действительно жертвы минимальны. А вымирающее ударными темпами население - оно же само виновато, что оно есть. Так и рассуждают в Вашингтоне.

В моём посте была информация о населении: никто там "ударными темпами" не вымирает.

Прекратите уже передергивать. Вы ратуете за войну "нового образца", так и считайте потери корректно. Когда США воевали с индейцами, убито было не так уж много народу. Только вот куда делись миллионы индейцев? (про миллионы японцев и немцев я уже писал).

Действительно, куда?! Были в Америке? Поезжайте! И увидите там кучу индейцев во всех слоях общества, ассимилировавшихся по программам поддержки малых народностей и их культуры. Живут как у Христа за пазухой - собственные территории, охраняемые законом, собственные законы, свои правила. Да и жесточайшие квоты на трудоустройство, присутствие во власти и органах управления, рента на туризм и т.д. и т.п.

Ага-ага - идите в горы и там сдохните от голода и холода...

Или сдавайтесь. И не будет ни голода ни холода.

Неужто не понятно, что предлагается альтернатива: уничтожим всех или капитуляция с сохранением жизней. И никакого другого варианта НЕ дано!

Но, если в стране уже объявлена мобилизация и введено военное положение, у народа УЖЕ нету права что-либо решать. Любые попытки проявить волю и благоразумие будут жёстко караться текущей властью. Никаких возможностей повлиять на положение вещей у народа уже нет, всё решает только кучка индивидуумов, стоящих у власти.

Новые формы войны позволяют народу сделать выбор.

Да стирать в порошок мирное население - это они умеют. Поэтому и надо России быть сильной, чтобы подобные мысли всегда рука об руку шли с понятием "неприемлемые потери"

Абсолютно согласен. Но и дай Бог разума понять, что если ситуация такова, что тебя ВСЁ РАВНО уничтожат, - лучше смириться и позаботиться о своём народе, а не о своих амбициях и комплексах.

Честно - армия против армии. Да это сопряжено с потерями. Зато лишний раз подумаешь: "а нужно ли мне в эту войну влезать?".
П.С Святослав так писал, а не Владимир.

Да хоть Святовладимир! В войне НАДО побеждать. Либо не ввязываться в неё вовсе. Но если решил побеждать, то - любыми средствами.

Вы это скажите тем 400 тыс. сербов, которые беженцами стали и еще 300 тыс. которые не успели стать... Безукоризненный вы наш :huh: Кстати, югославская война еще не закончена, так что еще и потери рано считать.

А я и не одобряю действий коалиции. И не надо здесь устраивать слезоточивые обмены тысячами. Я говорю лишь о том, что операция была проведена исключительно корректно. Цели достигнуты, гор трупов нет, нынешнее руководство Сербии вовсю сотрудничает и лебезит перед Евросоюзом. Ещё и виноватыми себя за что-то там чуйствуют!

 

[Mikhail]

Никто никого голодом не морит, окститесь!

Ирак с 1991, Афран с 2000... Палестина - со времени основания. Если НЕКТО сделал так, что в государстве людям нечем зарабатывать себе на жизнь (например уничтожив всю гражданскую инфраструкуру) я считаю что этот НЕКТО морит людей голодом. А вы?

Никто с безоружными не воюет. Вы, походу, в другой галактике живёте...

Ага. Давным давно, в далекой галактике...
Разбомбили нахрен Дрезден (это самый известный пример, потому что сразу и нахрен, а до этого бомбили мирное население в городах). Разбомбили нахрен Токио, Хиросиму с Нагасаки... Закатали в каменный век Северную Корею и Северный Вьетнам. Ну по Палестине по чуть-чуть, но каждый день. Там же (в другой галактике) бомбили Республику Сербску и Югославию. Там же развлекаются, стреляя с вертолетов по безоружным (и даже в Инет выкладывают свои геройские кадры). Но это все ВИДИМЫЕ акты войны. А невидимые - смотрите предыдущий абзац. Воевать ведь можно и не стреляя...

Действительно, куда?! Были в Америке? Поезжайте! И увидите там кучу индейцев во всех слоях общества, ассимилировавшихся по программам поддержки малых народностей и их культуры. Живут как у Христа за пазухой - собственные территории, охраняемые законом, собственные законы, свои правила. Да и жесточайшие квоты на трудоустройство, присутствие во власти и органах управления, рента на туризм и т.д. и т.п.

В Америке не был, поехать еще долго не смогу (разве что пошлют). Но кучи индейцев на кинхронике и репортажах НЕ НАБЛЮДАЮ. Вот в Перу, Венесуэле, Мексике и других странах, где "зверствовали" конкистадоры - наблюдаю. А в "дерьмократических" США - только ряженых по большим праздникам. Собственные территории - резервации, где нет нихрена, поэтому они никому не нужны. А что, чего бы не отдать... Можно еще просто давать денег - посадить на социал - и все, через несколько поколений конец народу. Останутся только ассимилянты, которые целиком и полностью будут поддерживать идеи завоевателей, ибо своих идей уже не будет. И своих ученых/писателей/мыслителей тоже. А присутствие в органах власти... В СССР тоже доярки аж в Верховном Совете заседали...

Или сдавайтесь. И не будет ни голода ни холода.

Ну да. Только океан переплывите, чтобы найти кому сдаться. А вот голод и холод все равно будут. И ведь были. И, по большому счету, выжили только те, кто у самой земли кормился, либо своих жен/дочерей продавал оккупантам. Кстати, именно с послевоенной Японии пошла практика искусственных молочных желез - ибо амеры предпочитали женщин "с формами", а у японок с этим туго...

Неужто не понятно, что предлагается альтернатива: уничтожим всех или капитуляция с сохранением жизней. И никакого другого варианта НЕ дано!

Неужто непонятно - предлагается альтернатива умри в бою или сдохни позже на потеху оккупантам. В отличие от той же России, которая (как-то и зачем-то) восстанавливает гражданскую и промышленную инфраструктуру Северного Кавказа, США НИХРЕНА не делают в Ираке для иракцев.

Но, если в стране уже объявлена мобилизация и введено военное положение, у народа УЖЕ нету права что-либо решать. Любые попытки проявить волю и благоразумие будут жёстко караться текущей властью. Никаких возможностей повлиять на положение вещей у народа уже нет, всё решает только кучка индивидуумов, стоящих у власти.

А если народ сам выбрал такой образ жизни и правителей? Его за это нужно немножечко убивать? Или "благоразумие" - когда люди делают то, что хотят США. По-моему, это по-другому называется.

Новые формы войны позволяют народу сделать выбор.

Ага. Я направлю на вас пистолет и скажу: "соси или сдохни". Очень гуманно в вашей логике.

Абсолютно согласен. Но и дай Бог разума понять, что если ситуация такова, что тебя ВСЁ РАВНО уничтожат, - лучше смириться и позаботиться о своём народе, а не о своих амбициях и комплексах.

Нужно заботиться о НАРОДЕ. Чтобы он оставался народом, а не жалким стадом, которое оккупанты имеют как хотят.

Да хоть Святовладимир! В войне НАДО побеждать. Либо не ввязываться в неё вовсе. Но если решил побеждать, то - любыми средствами.

"Конечная цель любой войны - мир лучше довоенного" (Клаузевиц) Поэтому любые средства не подходят. А те подонки, которые не морщась бомбят и расстреливают безоружных - это худший мир.

А я и не одобряю действий коалиции. И не надо здесь устраивать слезоточивые обмены тысячами. Я говорю лишь о том, что операция была проведена исключительно корректно. Цели достигнуты, гор трупов нет, нынешнее руководство Сербии вовсю сотрудничает и лебезит перед Евросоюзом. Ещё и виноватыми себя за что-то там чуйствуют!

Никаких обменов. НАТО нарушило свой собственный устав. Сербы НЕ НАПАДАЛИ ни на одного из членов этой преступной организации. Да, страну изнасиловали исключительно корректно, никто из насильников не заболел, все участвовавшие в акции получили садистское удовольствие. Гор трупов НЕ ВИДНО (не путать с "НЕТ"). Нынешнее руководство (национал-предатели) сотрудничают и лебезят, потому что их и создали, чтобы сотрудничать и лебезить. А западные СМИ еще и виноватят сербов (как в свое время немцев/японцев/нас), прививая кмплекс неполноценности. Все, большой страны - субъекта международной политики на Балканах нет, а маленькие осколки США не опасны - они даже вякнуть побоятся. Кстати, это не первый пример, когда уничтожается государство и народ, не угодный истинным властителям мира. Если хотите, посмотрите историю Парагвая в 50-70 годах 19 века.

 

[SCTRWD]

Ирак с 1991, Афран с 2000... Палестина - со времени основания. Если НЕКТО сделал так, что в государстве людям нечем зарабатывать себе на жизнь (например уничтожив всю гражданскую инфраструкуру) я считаю что этот НЕКТО морит людей голодом. А вы?

А я считаю, что есть люди, делающие на создавшейся ситуации БИЗНЕС. И нехилый такой! И они достаточно влиятельны, чтобы поддерживать статускво, и продолжать эту тему сколько возможно. В богатой стране сверхприбылей не заработаешь, они появляются только там, где всё очень плохо.

Ага. Давным давно, в далекой галактике...
Разбомбили нахрен Дрезден (это самый известный пример, потому что сразу и нахрен, а до этого бомбили мирное население в городах). Разбомбили нахрен Токио, Хиросиму с Нагасаки... Закатали в каменный век Северную Корею и Северный Вьетнам. Ну по Палестине по чуть-чуть, но каждый день. Там же (в другой галактике) бомбили Республику Сербску и Югославию. Там же развлекаются, стреляя с вертолетов по безоружным (и даже в Инет выкладывают свои геройские кадры). Но это все ВИДИМЫЕ акты войны. А невидимые - смотрите предыдущий абзац. Воевать ведь можно и не стреляя...

И что? Какая мысль то?

В Америке не был, поехать еще долго не смогу (разве что пошлют). Но кучи индейцев на кинхронике и репортажах НЕ НАБЛЮДАЮ. Вот в Перу, Венесуэле, Мексике и других странах, где "зверствовали" конкистадоры - наблюдаю. А в "дерьмократических" США - только ряженых по большим праздникам. Собственные территории - резервации, где нет нихрена, поэтому они никому не нужны. А что, чего бы не отдать... Можно еще просто давать денег - посадить на социал - и все, через несколько поколений конец народу. Останутся только ассимилянты, которые целиком и полностью будут поддерживать идеи завоевателей, ибо своих идей уже не будет. И своих ученых/писателей/мыслителей тоже. А присутствие в органах власти... В СССР тоже доярки аж в Верховном Совете заседали...

А как Вы предполагали их увидеть? По фэйсу лица что ли? Ну так Вы опоздали как минимум на пол века, в Америке твои корни уже давно сложно увидеть по разрезу глаз. Родословную от семиолов теперь можно узнать только если сам человек это скажет. Ряженые - всё больше НЕ индейцы.

"резервации, где нет нихрена" Ну Вы даёте, право слово! Это - туристический рай. Территории, где индейцы творят, что хотят. Там ВСЕ - начиная от шерифа и заканчивая уборщицей - корренные жители. И живут на социале так, как неграм и не снилось. Они уже по факту рождения могут нихрена не делать, чем, собственно, и занимаются :lol: .

Ну да. Только океан переплывите, чтобы найти кому сдаться. А вот голод и холод все равно будут. И ведь были. И, по большому счету, выжили только те, кто у самой земли кормился, либо своих жен/дочерей продавал оккупантам. Кстати, именно с послевоенной Японии пошла практика искусственных молочных желез - ибо амеры предпочитали женщин "с формами", а у японок с этим туго...

Бред сивой кобылы. Вас послушать, так в Японии остались только проститутки и крестьяне. Откуда тогда взялась одна из самых мощнейших экономик мира, где бюджет только одного города - Токио - в несколько раз превышает бюджет всей России вместе взятой?

Неужто непонятно - предлагается альтернатива умри в бою или сдохни позже на потеху оккупантам. В отличие от той же России, которая (как-то и зачем-то) восстанавливает гражданскую и промышленную инфраструктуру Северного Кавказа, США НИХРЕНА не делают в Ираке для иракцев.

А с какого, собственно, они должны там что-то делать?

А если народ сам выбрал такой образ жизни и правителей? Его за это нужно немножечко убивать? Или "благоразумие" - когда люди делают то, что хотят США. По-моему, это по-другому называется.

Сам выбрал, сам и расхлёбывай.

Ага. Я направлю на вас пистолет и скажу: "соси или сдохни". Очень гуманно в вашей логике.

Ну так и действуйте! Тёмный переулок, на Вас направили пистолет. Что делать будете?

Нужно заботиться о НАРОДЕ. Чтобы он оставался народом, а не жалким стадом, которое оккупанты имеют как хотят.

Для начала позаботьтесь, чтобы народ просто "оставался", а потом уже вся лирика.

Никаких обменов. НАТО нарушило свой собственный устав. Сербы НЕ НАПАДАЛИ ни на одного из членов этой преступной организации. Да, страну изнасиловали исключительно корректно, никто из насильников не заболел, все участвовавшие в акции получили садистское удовольствие. Гор трупов НЕ ВИДНО (не путать с "НЕТ"). Нынешнее руководство (национал-предатели) сотрудничают и лебезят, потому что их и создали, чтобы сотрудничать и лебезить. А западные СМИ еще и виноватят сербов (как в свое время немцев/японцев/нас), прививая кмплекс неполноценности. Все, большой страны - субъекта международной политики на Балканах нет, а маленькие осколки США не опасны - они даже вякнуть побоятся. Кстати, это не первый пример, когда уничтожается государство и народ, не угодный истинным властителям мира. Если хотите, посмотрите историю Парагвая в 50-70 годах 19 века.

Да, всё именно так. Вы абсолютно правы. Но спросите самих сербов: им хотелось бы, чтобы было всё тоже самое, но с горами трупов?

Я полностью с Вами согласен. "уничтожается государство и народ". Всё правильно. Но! Можешь бороться - борись! Есть возможность победить - воюй! Но иначе - закройся и не смей из далёкого далёка порицать тех, у кого такой возможности не было.

 

[Аццкий Минус]

и Я полностью с Вами согласен. одно но. последние новости из далекой азии: амер военный корабль во вьетнамском порту. причина приглашения: китай ведет геологоразведку в спорном, богатом нефтью районе

 

[Аццкий Минус]

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-332651-section_id-1.html
"Россияне и американцы нарисовали самый русский американский самолет

12 августа, в День Военно-воздушных сил, в Екатеринбурге открывается уникальная выставка, которая посвящена самому русскому американскому самолету.

В декабре 1942 года в Советскую армию на вооружение поступили американские самолеты Р-39 "Аэрокобра", маневренные истребители, не уступавшие по своим тактико-техническим характеристикам немецким машинам. После боевой и технологической "доводки" "Аэрокобра" стала одним из любимых самолетов советских асов, в том числе, ирбитчанина, пилота-истребителя Григория Речкалова.
...
В декабре 1942 года полк, в котором служил Григорий Андреевич, отозвали с фронта для перевооружения на американские истребители P-39 "Аэрокобра". К весне 1943 года, получив новые машины на Северном Кавказе, полк отправился на Кубань. Именно в те дни родился "соколиный удар", разработанный Александром Ивановичем Покрышкиным, летчиком и руководителем с незаурядными способностями. Покрышкин творчески подошел к возможностям самолета и разработал тактику боевого применения истребителей против немецких самолетов: бои велись на "боевой вертикали" по формуле "высота - скорость - маневр - огонь"."

малоупоминаемая подробность: существовала еще и "королевская кобра". она поступила в Советскую армию на вооружение в конце ВОВ, т.е. аккурат к началу войны холодной и по своим ттх была перехватчиком Б-29 - первых носителей атомной бомбы

 

[Mikhail]

А я считаю, что есть люди, делающие на создавшейся ситуации БИЗНЕС. И нехилый такой! И они достаточно влиятельны, чтобы поддерживать статускво, и продолжать эту тему сколько возможно. В богатой стране сверхприбылей не заработаешь, они появляются только там, где всё очень плохо.

НЕлюди создали ситуацию и делают бизнес. А кто в этом бизнесе не хочет участвовать - того под нож...

А как Вы предполагали их увидеть? По фэйсу лица что ли? Ну так Вы опоздали как минимум на пол века, в Америке твои корни уже давно сложно увидеть по разрезу глаз. Родословную от семиолов теперь можно узнать только если сам человек это скажет. Ряженые - всё больше НЕ индейцы.

"резервации, где нет нихрена" Ну Вы даёте, право слово! Это - туристический рай. Территории, где индейцы творят, что хотят. Там ВСЕ - начиная от шерифа и заканчивая уборщицей - корренные жители. И живут на социале так, как неграм и не снилось. Они уже по факту рождения могут нихрена не делать, чем, собственно, и занимаются :lol: .

Вот именно. Почему-то в той же Мексике индейцев ВИДНО...
"Туристическим раем" (на полтора туриста в год) эти места стали несколько десятилетий назад. НО в них как нихрена не было так нихрена и не появилось для развития промышленности. А без этого индейцы будут носить/есть/учить то, что дадут им белые господа. Может вы назовете пару-тройку всемирно известных индейских (не индейского происхождения, а индейских!) ученых/писателей/философов?
"Дайте народу возможность нихрена не делать - и о нем можно забыть"(с)

Бред сивой кобылы. Вас послушать, так в Японии остались только проститутки и крестьяне. Откуда тогда взялась одна из самых мощнейших экономик мира, где бюджет только одного города - Токио - в несколько раз превышает бюджет всей России вместе взятой?

Именно сивой именно кобылы? Вам виднее - вы наверное с ними часто общаетесь
По существу. Имено эти категории населения в послевоенной Японии (первое десятилетие) и составляли большинство. Элиту либо повыбили в войне, либо после войны. Уцелела лишь небольшая часть, которую целенаправленно готовили к выживанию (посмотрите "стратегия поражения"). Ну и еще прослойка космополитов-финансистов, у которых вообще Родины нет. Послевоенный подъем Японии - это отдельная тема.

А с какого, собственно, они должны там что-то делать?
...
Сам выбрал, сам и расхлёбывай.

Правильно - они же боролись за "чистое поле" - вот и не делают. А местным тоже делать нечего... НО до "прихода демократии" местным было что делать - население было самодостаточным.

Ну так и действуйте! Тёмный переулок, на Вас направили пистолет. Что делать будете?

Гранату достану :lol:

Для начала позаботьтесь, чтобы народ просто "оставался", а потом уже вся лирика.

Эти вещи взаимосвязаны. Я уже сколько времени пытаюсь вам растолковать, что народ - это несколько больше чем население.

Да, всё именно так. Вы абсолютно правы. Но спросите самих сербов: им хотелось бы, чтобы было всё тоже самое, но с горами трупов?
...
Я полностью с Вами согласен. "уничтожается государство и народ". Всё правильно. Но! Можешь бороться - борись! Есть возможность победить - воюй! Но иначе - закройся и не смей из далёкого далёка порицать тех, у кого такой возможности не было.

Я думаю, сербам хотелось без войны вообще: жить по-своему. У меня и в мыслях нет их порицать - они делали все что могли (а лучшая часть их делает все что может). Мое выступление посвящено тому, что с нами сделают как с Сербией (по крайней мере скоро попытаются). И если хотя бы треть жителей РФ будет осознавать себя народом и будет придерживаться правила "победа или смерть" - тогда у НЕлюдей не выгорит.

И что? Какая мысль то?

Это не мысль, это ответ на Ваше заявление, что никто с безоружными специально не воюет... в нашей галактике.

 

[Diana de Puatje]

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-332651-section_id-1.html
"Россияне и американцы нарисовали самый русский американский самолет

12 августа, в День Военно-воздушных сил, в Екатеринбурге открывается уникальная выставка, которая посвящена самому русскому американскому самолету.

самое интересное в том, что американцы этот самолёт не любили... и продали его нам в качестве "металлолома"

 

[Аццкий Минус]

самое интересное в том, что американцы этот самолёт не любили...

не ВСЕ американцы. фирму, улучшившую кобру до королевской, трудно заподозрить в нелюбви к успешно развиваемому продукту.

... и продали его нам в качестве "металлолома"

а наши закупавшие самолет чкаловы лоханулись? в восьмидесятые годы, когда в советской печати не поощрялось восхвалять америку, журнал "Техника молодежи" так оценивал качества кобр: аэрокобра превосходила Ла-5 по непомню каким показателям, Ла-7 ее обогнал, но королевская кобра снова вырвалась вперед.

 

[Diana de Puatje]

не ВСЕ американцы. фирму, улучшившую кобру до королевской, трудно заподозрить в нелюбви к успешно развиваемому продукту.

а наши закупавшие самолет чкаловы лоханулись? в восьмидесятые годы, когда в советской печати не поощрялось восхвалять америку, журнал "Техника молодежи" так оценивал качества кобр: аэрокобра превосходила Ла-5 по непомню каким показателям, Ла-7 ее обогнал, но королевская кобра снова вырвалась вперед.

просто "Нет пророка в своём Отечестве". лётчики США не оценили самолёт по достоинству. В отличие от нас.

 

[Аццкий Минус]

просто "Нет пророка в своём Отечестве". лётчики США не оценили самолёт по достоинству. В отличие от нас.

просто в сша после Чкалова громих авиавизитов не было - им не был нужен перехватчик. во 2-й мировой у них были тяжелые истребители сопровождения для прикрытия бомберов, ни кобра, ни королевская к на вооружении сша не состояли. наверное англичане, особенно во время "битвы за англию", этот самолет оценили бы - только смогли бы они платить золотом и пр. продукцией Норильска? :lol: а после 45-го для торжественых встреч Б-29 с ядреными подарками самолет оказался самое то... экипаж Б-29, посаженного под берлином (для последующей разборки на чертежи Ту-4) - эти летчики наверное оценили :cray: самолет на своей шкуре.