Без помощи США мы бы не победили в войне

Diana de Puatje

Дама приятная во всех отношениях
Не те книги читаете... Если Жуков не знал как оборонятся, то не значит что все генералы такие, также как и предательство Павлова и Мерецкова не означает что все предатели...
Почитайте хотя бы про Рокоссовского, я уж не говрою про других генералов и маршалов (Конев, Кулик, Ворошилов, Буденный,...).
Насчет техники, не стоит верить всяким литераторам, сравните характеристики. Техника была конечно уровне ("средняя температура по больнице..."), но вот такие "мелочи", как радиосвязь, хромающая даже в авиации, не говоря уж о других видах войск... И такие немелочи, как артиллерия, которой просто нехватало благодаря умникам, снявшим с производства некоторые орудия...
Извините, а чем вы можете доказать, что Мерецков и Павлов - предатели? В данном случае вы повторяете сталинских обвинителей. Сейчас по поводу действий этих военначальников существует и другая точка зрения.
 

Parabellum

Пользователь
Извините, а чем вы можете доказать, что Мерецков и Павлов - предатели? В данном случае вы повторяете сталинских обвинителей. Сейчас по поводу действий этих военначальников существует и другая точка зрения.
они не считают её правильной, посмотрите тему поблизости: "Великая Отечественная война"
 

Mek_ph

Активный пользователь
Извините, а чем вы можете доказать, что Мерецков и Павлов - предатели? В данном случае вы повторяете сталинских обвинителей. Сейчас по поводу действий этих военначальников существует и другая точка зрения.

Ну если "подставу" своих дивизий под уничтожение (при том что было два приказа на вывод войск из Бреста: первый на учения, второй, отданный позже, на вывод на оборонительные рубежи) можно считать чем то иным кроме предательства, то только дикой халатностью... При том что как план учений, так и оборонительный план готовили сами командующие (заранее), так что Павлов никак не мог не знать о том что нужно делать...

Мерецков внес в моб. планы заведомо неверное количество транспорта, в результате к началу войны войска оказались без транспорта. Те кто кричит о том что из-за халатности советской власти из-за нехватки транспорта приходилось бросать оружие пусть знают что это "обеспечил" Мерецков. Как можно было случайно переврать в моб. планах количество транспорта, представить сложно...

Оба признались, но Мерецкова простили, не хватало в то время генералов, а Павлова нет, поскольку слишком большие явные потери по его вине... Хотя нехватка транспорта нанесла не меньший вред в течении войны.
Кстати, официально было объявлено что Павлов допустил преступную халатность, но это понятно, нельзя было подрывать в солдатах веру в честность командиров.

ЗЫ Насчет повторения, вы бы таки почитали о тех событиях (и желательно из разных источников), какой смысл доверять "демократическим" писателям, если они сами путаются?

Прочитал намедни в одной исторической книге, что без поддержки США, СССР бы не справился бы с Германией.
США оказывали огромную финансовую поддержку, поставляли технику, колючую проволоку и прочие полезные вещи для ведения действий.

Технику конечно поставляли, но о какой финансовой помощи идет речь, если СССР за поставки по ленд-лизу расплачивался золотом?

Без поставок по ленд-лизу справились бы, хотя конечно было бы сложнее. Основная помощь была не военной техникой, куда большее значение имели транспорт, сырье и продовольствие.
 

Lexa_The_one

Новичок
Заблокирован
Извините, а чем вы можете доказать, что Мерецков и Павлов - предатели? В данном случае вы повторяете сталинских обвинителей. Сейчас по поводу действий этих военначальников существует и другая точка зрения.
А чем сталинские обвинители хуже например нынешних? ПОчему вы нынешним верите, а тогдашним нет?
 

Diana de Puatje

Дама приятная во всех отношениях
А чем сталинские обвинители хуже например нынешних? ПОчему вы нынешним верите, а тогдашним нет?
Потому что тогда было легко всё свалить на "стрелочников". Павлов виновен? Мерецков указал неверные данные? Вы рассуждаете, извините, как дилетант. Над Мерецковым и Павловым были и свои начальники - самым главным из которых был Иосифть мимо Виссарионович. Очень сомневаюсь, что товарищ Жуков (начальник Генштаба) и товарищ Сталин могли пропустить мимо своих глаз и ушей такую "мелочь " как неверные данные. Мерецков ведь не был сумасшедшим, прекрасно понимал, чем ему это могло грозить.
Что касается Павлова... Его войска приняли на себя главный удар гитлеровцев. Всё-таки по плану "Барбаросса" на захват западных областей отводились минуты и часы, а были затрачены месяцы. Война - это не штабная игра. Удар был внезапным. Учитывайте этот фактор. Павлов неправильно себя повёл? Ну а как бы себя вёл тот же Жуков, будь он не в Москве, а в Минске?
Легко рассуждать о виновности или невиновности, будучи за тысячи километров от происходящих событий.
 

Salo

Статист I степени
Прочитал намедни в одной исторической книге, что без поддержки США, СССР бы не справился бы с Германией.
США оказывали огромную финансовую поддержку, поставляли технику, колючую проволоку и прочие полезные вещи для ведения действий. Также в книге опубликовано интервью с немецким рядовым, воевавшим на фронте. Из его слов: "мы сидели в доте, у нас было два пулемета. Русским дали приказ о непрерывном ведении огня и они шли на убой, как скот. Мы не успевали убивать их, не успевали перезаряжать пулеметы. В Германии такое ведение военных действий считается военным преступлением и преступлением против народа."
Что думаете? На самом ли деле командование и вооружение в СССР было настолько хреновое, что они позволяли себе такие шаги?
А если будет новая война? Как и чем Россия собирается обороняться? Снова многомиллионным мясом? Военные действия в Грузии велись на технике 70х годов, хорошо ли это? Мне кажется, что у России очень мало шансов для победы в крупномасштабном сражении.
какой анализ,видят что им куска не важно какого и чего,от немцев,когда они уже были фактически сломлены)
хотя нельзя не признать,что пару хвашистов они отвлекли на свои шоу...
не достанется,вот и влезли... тоже мне ,фторой фронтаж!
капиталл решает все!
 

Diana de Puatje

Дама приятная во всех отношениях
Которые сдались без боя...
Туту я с тобой не совсем согласна. Поляки оборонялись дольше, чем французы.


в этой войне проиграл СССр, перестав существовать
Извините, МЧ, но СССр перестал существовать 7 декабря 1991 года, а не 9 мая 1945. Вас, очевидно, память подвела?
 

_~BeNDeR~_

Новичок
победили бы да еще как!
если большинство врагов грохнули СССР,и у них то больше половины войск осталось,но потом была бы вероятность что америка всех НАДелала...
 

Баловень

Пользователь
Не те книги читаете... Если Жуков не знал как оборонятся, то не значит что все генералы такие, также как и предательство Павлова и Мерецкова не означает что все предатели...
Почитайте хотя бы про Рокоссовского, я уж не говрою про других генералов и маршалов (Конев, Кулик, Ворошилов, Буденный,...).
Насчет техники, не стоит верить всяким литераторам, сравните характеристики. Техника была конечно уровне ("средняя температура по больнице..."), но вот такие "мелочи", как радиосвязь, хромающая даже в авиации, не говоря уж о других видах войск... И такие немелочи, как артиллерия, которой просто нехватало благодаря умникам, снявшим с производства некоторые орудия...
Разные книги читаю. Надо же знать аргументы противоположных сторон. После прочтения сделал для себя вывод. Кто-то может сделает для себя другой. :lol:
Жуков вполне мог знать как обороняться, только не было указаний верховного такие планы разработать, а потому и по цепочке до самых нижестоящих командиров такие указания не дошли. А в момент Х всем пришлось импровизировать. Чего стоят только тексты невнятных первых трёх директив от 22 июня 1941. И Павлова с Мерецковым просто назначили виноватыми, чтоб народ на более высокие посты в руководстве не подумал чего плохого. Про Рокоссовского обязательно почитаю как-нибудь, о нём у меня сложилось вполне положительное мнение. А вы тогда взамен :) почитайте А.Покрышкина "Познать себя в бою" издания 2007 года. Вот у него там много разных слов в адрес тактически неграмотных командиров среднего звена. Про "хромающую" радиосвязь хорошо написано у Марка Солонина "23 июня - день М" (там же и потрясающие отчёты о потере танков, написанные командирами дивизий мехкорпусов, вышедших из окружения). Артиллерии и танков советской армии стало серьёзно не хватать после разгрома лета-осени 1941, а до того - всё было с ними хорошо, в несколько раз лучше, чем у вермахта. Правда, проверить у меня тексты цитируемых документов возможности нет, потому далее промолчу... :rolleyes:
А вот ТТХ и количество танков РККА и вермахта можно сравнить по статьям в Википедии. Извините, что других источников не предлагаю - неоткуда взять, но по этому выходит (мне было интересно, вот и проверял), что на 22 июня 1941 года гитлеровские танки серьёзно проигрывали советским как по ТТХ, так и количеству.
Вообще, тема очень интересная. С детства перечитал множество книжек о войне, и для меня сложилась теперь в целом понятная история.
Вторую мировую войну выиграли простые советские люди, совершавшие воинские и трудовые подвиги. Но пришлось им заплатить огромную цену из-за политики отдельных руководителей СССР. А в выигрыше оказались США, которые нажились на войне, подняли свою промышленность, в т.ч. и на золото СССР по ленд-лизу, а позже привязали к своей экономике и Западную Европу планом Маршалла. И вышли США из войны почти гегемоном, имея в активе 50% мирового промышленного производства...
 

Lexa_The_one

Новичок
Заблокирован
Потому что тогда было легко всё свалить на "стрелочников". Павлов виновен? Мерецков указал неверные данные? Вы рассуждаете, извините, как дилетант. Над Мерецковым и Павловым были и свои начальники - самым главным из которых был Иосифть мимо Виссарионович. Очень сомневаюсь, что товарищ Жуков (начальник Генштаба) и товарищ Сталин могли пропустить мимо своих глаз и ушей такую "мелочь " как неверные данные. Мерецков ведь не был сумасшедшим, прекрасно понимал, чем ему это могло грозить.
Что касается Павлова... Его войска приняли на себя главный удар гитлеровцев. Всё-таки по плану "Барбаросса" на захват западных областей отводились минуты и часы, а были затрачены месяцы. Война - это не штабная игра. Удар был внезапным. Учитывайте этот фактор. Павлов неправильно себя повёл? Ну а как бы себя вёл тот же Жуков, будь он не в Москве, а в Минске?
Легко рассуждать о виновности или невиновности, будучи за тысячи километров от происходящих событий.
Диана, сталинским обвинителям не было нужды что-то кому-то доказывать, представляться кем-то и чем-то. Власть уже крепко стояла на ногах и могла крепко ударить по сусалам любому агрессору и внешнему и внутреннему. Что конкретно вас не устраивает в приговорах? Частый шпионаж?
Про Павлова вам стоит почитать больше. Видно, что у вас мало информации о состоянии дел в ЗапВо.
 

Diana de Puatje

Дама приятная во всех отношениях
Диана, сталинским обвинителям не было нужды что-то кому-то доказывать, представляться кем-то и чем-то. Власть уже крепко стояла на ногах и могла крепко ударить по сусалам любому агрессору и внешнему и внутреннему. Что конкретно вас не устраивает в приговорах? Частый шпионаж?
Про Павлова вам стоит почитать больше. Видно, что у вас мало информации о состоянии дел в ЗапВо.
Что значит "частый шпионаж"? Видно,вы плохо знаете ту эпоху, МЧ! Это в те-то времена, когда за один намёк на ПОДОЗРЕНИЕ в шионаже стирали в лагерную и лубянковскую пыль... да Павлов бы и до 22 июня не дожил бы... Компетентные органы быстро разобрались и сделали оргвыводы...
Насчёт власти, крепко стоявшей на ногах... Тогда Сталина не охватила бы растерянность
, и он, а не Молотов выступил бы 22 июня, чётко и внятно сказав народу всё. А он дотянул аж до 3 июля. Не забывайте, что с Гражданской войны прошло не так много времени и далеко не все были в полном восторге отСоветской власти. никто тогда не знал, как сложится ситуация в стране. Поэтому Сталин и молчал так долго.
Я не говорю, что лично меня что-то устраивает, а что-то нет. Расстреляли Павлова и Кулика? Тогда надо было заодно расстрелять Тимошенко(маршала), Жукова (начальника Генштаба), Ворошилова (министра обороны). Они-то српашивается, куда смотрели? Как могли проглядеть вторжение врага, если утверждали"границы на замке"?!
 

violet-voice

Пользователь
нет США это апофиоз эгоистичности и подлости..
помогали с техникой?
присланные ими самолёты в 90% случаях взрывались в воздухе...так и погиб мой троюродный дед
последнее что он написал это ".......это письмо послденне,так как леу на американском самолёте."
кстати именно тот банк про котоый moneymaker говорил - финансировал приход Гитлера к власти...
"на фоне германии и ссср Сша была очень слаба, вот мы и устроили войну поставив маньяка у власти, и пока эти страны разрушали друг дрга мы строилиь и получали огромную прибыль" (с) ДЖ Буш

да что можно ожидать от этих сша?
перлхарбор - они
11 сентебря - тоже
самолёт на пентагон - тоже они (хоть и не было смолёта)
8 августа все каналы сша пердавали что Россия вторглась на терриорию грузии...
да кароче противно мне оних думать...гиблая нация...
не знала про твоего деда...=(

Почему у нас люди большинство говорят Америка отстой и все дела, они такие то сякие, плохие, нас губят...А сами через пару лет покупают билеты и улетают туда жить...Глупо
 

Diana de Puatje

Дама приятная во всех отношениях
не знала про твоего деда...=(

Почему у нас люди большинство говорят Америка отстой и все дела, они такие то сякие, плохие, нас губят...А сами через пару лет покупают билеты и улетают туда жить...Глупо
Так уж все и улетают... не надо обощать.
 

atD-I

Новичок
Почему у нас люди большинство говорят Америка отстой и все дела, они такие то сякие, плохие, нас губят...А сами через пару лет покупают билеты и улетают туда жить...Глупо
противоречие - это естественно, для нас, русских людей :huh: :lol:
а вообще, то что все на Америку гонят, в большинстве случаев, тупо слова, не из-за чего, ищут повод чтобы придраться...вот это реально глупо :)
 

Diana de Puatje

Дама приятная во всех отношениях
противоречие - это естественно, для нас, русских людей :huh: :lol:
а вообще, то что все на Америку гонят, в большинстве случаев, тупо слова, не из-за чего, ищут повод чтобы придраться...вот это реально глупо :)
Так может утверждать только человек, который по телевизору кроме "Букиных" и "Комеди Клаб" ничего не смотрит. Послушайте хотя бы раз "Постскриптум", например.
 

atD-I

Новичок
Так может утверждать только человек, который по телевизору кроме "Букиных" и "Комеди Клаб" ничего не смотрит. Послушайте хотя бы раз "Постскриптум", например.
вы думаете там чистую правду говорят ? ну конечно, у нас то в России всё начистоту...
а насчёт 1-ого предложения в вашем посте я категорически не согласен :huh:
 

BAZILIC

Пользователь
Германия печатала доллары для америки, те взамен поставляли ей оружие.
 

Baphomet

аquila non captat muscas
Заблокирован
Война - это бизнес с колоссальными доходами для одних и огромными расходами для других.
 

Salo

Статист I степени
это откуда такое сведение ? :huh:
первый раз слышу...
читать надо...
а то что америка поддерживала стальную промышленность германии до конца,тоже миф?
и кстати большинство заводов на чьей территории оказалась,угадайте с трех раз? :lol:
 
Сверху