Без помощи США мы бы не победили в войне

[Diana de Puatje]

Джапы сдались после вступления в войну СССР, а не после бомбардировок Хиросимы и Нагасаки...

да, но попробуй докажи это американцам!

 

[Narodik]

да, но попробуй докажи это американцам!

А ничего им не надо доказывать. Люди десятилетиями живут в мощнейшем искаженном информационном поле. Это все равно что доказывать дальтонику что радуга - цветная. Они нередко заявляли что без их авиации мы бы не победили. Хотя ни для кого не секрет что за годы войны на заводах СССР было произведено 136 тыс самолетов. Только вдуматься в эту цифру! Чего стоили их танчики итак всем известно. Известен случай, когда захваченный в плен командир немецкого противотанкового орудия, уничтожившего 38 амеровских танчиков, на вопрос:"Почему вы прекратили огонь?" Ответил:"У меня кончились снаряды".

 

[Mikhail]

Джапы сдались после вступления в войну СССР, а не после бомбардировок Хиросимы и Нагасаки...

Есть мнение, что японцы сдались тогда, когда они захотели сдаться, не раньше не позже, ибо после Мидуэя ВЕСЬ руководящий состав Императорского флота и армии понимал, что война уже проиграна, но нужно "сохранить лицо".

 

[Diana de Puatje]

Есть мнение, что японцы сдались тогда, когда они захотели сдаться, не раньше не позже, ибо после Мидуэя ВЕСЬ руководящий состав Императорского флота и армии понимал, что война уже проиграна, но нужно "сохранить лицо".

простите, а чьё это мнение? руководящего составав Императорского флота?

 

[Turchik]

да, но попробуй докажи это американцам!

Ну так они и Германию разгромили! Офонареть можно! :lol: Они ведь искренне в это верят!

 

[Turchik]

Есть мнение, что японцы сдались тогда, когда они захотели сдаться, не раньше не позже, ибо после Мидуэя ВЕСЬ руководящий состав Императорского флота и армии понимал, что война уже проиграна, но нужно "сохранить лицо".

Истинно самурайское мнение, лицо ведь сохранять нужно до сих пор... Сдались они после того, когда наши в клочья разнесли Квантунскую армию в Манчжурии! При Мидуэе, потеряв все свои авианосцы джапы и не собирались сдаваться! Потому что даже духовно они превосходили америкосов. Известный факт: при штурме о.Иводзима америкосы задействовали более 1,5 млн. солдат, более 1000 самолетов, 650 различных кораблей, корабельную и сухопутную артиллерию, а 100-тысячный японский гарнизон бился до последнего(!!!), потому что верил, что защищает свою страну! За месяц штурма в плен было взято менее 100 японцев... А остров-то 5х8 километров всего!
Вот когда наши разнесли самую большую сухопутную армию японцев, тогда они и сдались.

 

[Mikhail]

Истинно самурайское мнение, лицо ведь сохранять нужно до сих пор... Сдались они после того, когда наши в клочья разнесли Квантунскую армию в Манчжурии! При Мидуэе, потеряв все свои авианосцы джапы и не собирались сдаваться! Потому что даже духовно они превосходили америкосов. Известный факт: при штурме о.Иводзима америкосы задействовали более 1,5 млн. солдат, более 1000 самолетов, 650 различных кораблей, корабельную и сухопутную артиллерию, а 100-тысячный японский гарнизон бился до последнего(!!!), потому что верил, что защищает свою страну! За месяц штурма в плен было взято менее 100 японцев... А остров-то 5х8 километров всего!
Вот когда наши разнесли самую большую сухопутную армию японцев, тогда они и сдались.

Очень лестно думать, что мы и тут внесли решающий вклад в победу. К сожалению, в отличие от Советско-Германского фронта это не так. Не ставя под сомнение уникальность (по замыслу и воплощению) Маньчжурской операции, необходимо, все-таки, отметить ряд моментов.
1. Япония - островное государство (как и Британия :lol: ), имеющее ОЧЕНЬ мало своих ресурсов (нефти нет совсем), поэтому потеря флота (а с ним и контроля над морем) означает проигрыш. Без вариантов. Можно сколь угодно пестовать воинский дух, но без бензина не летают самолеты, а без соляры не ездют танки и не ходят кораблики. А еще без ресурсов не производится порох и броня. Не говоря о том, что без еды очень быстро умирают люди. Так вот, перенос передовой базы снабжения подводного флота США на Иводзиму означал постоянное присутствие ПЛ США в Цусимском проливе = полную морскую блокаду Японии. И уже неважно, имелась ли к тому моменту Квантунская армия или нет, метрополия была обречена. Возможно, разгром Квантунской армии ускорил принятие решения о капитуляции, чем спас миллионы жизней (японцев, американцев и китайцев). Лицо императора было сохранено: возможности для пордолжения войны были полностью исчерпаны даже на взгляд дилетанта.
П.С. Вот только одно черное пятнышко у нас на Маньчжурской операции - напали-то мы, таки, вероломно... Даже немцев в этом превзошли.
П.П.С. Насчет спасти миллионы японцев - тут тоже не совсем так - за первые несколько лет послевоенной оккупации население Японии сократилось примерно на 10 млн. человек... Это к вопросу о "гуманных западных демократиях".

 

[Diana de Puatje]

П.П.С. Насчет спасти миллионы японцев - тут тоже не совсем так - за первые несколько лет послевоенной оккупации население Японии сократилось примерно на 10 млн. человек... Это к вопросу о "гуманных западных демократиях".

да какое может быть спасение, если на головы мирных жителей двух городов были обрушены ядерные бомбы в несколько сотен мегатонн! а ведь возле Хиросимы даже не было никаких военных объектов...

 

[tomcat]

П.С. Вот только одно черное пятнышко у нас на Маньчжурской операции - напали-то мы, таки, вероломно... Даже немцев в этом превзошли.

Вот в чём только нас не обвиняют - и вероломстве, и в совании свой нос не в свои дела (США, между прочим, считает это своим правом), и во множестве других "смертных" "политических" грехов. А вы поставьте себя на место тогдашнего правительства СССР. Страна только что перенесла тяжелейшую войну, но Враг, пусть и его жалкие остатки, не добит. Вы, как политический деятель высокого ранга, согласились бы на существование этой бомбы замедленного действия в своём "тылу"? Проповедники этой позиции вообще осуждают СССР за то, что мы пошли до самого Берлина. На их взгляд нужно было оставить Германию в покое, выбив её войска с территории Союза.

 

[Diana de Puatje]

Проповедники этой позиции вообще осуждают СССР за то, что мы пошли до самого Берлина. На их взгляд нужно было оставить Германию в покое, выбив её войска с территории Союза.

Так же как многие осуждают Россию, которая выгнав войска Наполеона со своей территории, вошла в Париж

 

[SCTRWD]

Не пойму о чём речь. Японцам был предъявлен ультиматум и вполне чётко продемонстрировано, что будет в случае несогласия. Было вполне чётко дано понять, что Хиросима и Нагасаки - только цветочки, дальше будет всё только хуже. Был вполне готовый и реализуемый план по полному уничтожению всех японских городов, о чём Трумен официально и объявил, сразу же после бомбардировок.

Так что не думаю, что наша операция здесь что-то сыграла, страна сделала очевидный вывод и приняла очевидное решение.

 

[tomcat]

...страна сделала очевидный вывод и приняла очевидное решение.

Страна объявила об "очевидном" решении после разгрома армии - вот это факт, а всё остальное домыслы. Боюсь, что тогдашние верхи Японии сейчас уже вам не скажут, что на самом деле их подтолкнуло к капитуляции.

 

[Diana de Puatje]

Было вполне чётко дано понять, что Хиросима и Нагасаки - только цветочки, дальше будет всё только хуже. Был вполне готовый и реализуемый план по полному уничтожению всех японских городов, о чём Трумен официально и объявил, сразу же после бомбардировок.

чего уж может быть хуже... вспоминаю кадры кинохроники, где дети с обугленной кожей... и такие заявления делала страна, которая себя провозглашала вестником демократии... и свободы во всём мире...

 

[SCTRWD]

Страна объявила об "очевидном" решении после разгрома армии - вот это факт, а всё остальное домыслы. Боюсь, что тогдашние верхи Японии сейчас уже вам не скажут, что на самом деле их подтолкнуло к капитуляции.

Ну, можно только догадываться. Либо какие-то потери армии где-то в Манчжурии, либо угроза тотального уничтожения всего населения в сердце самой Японии Даже прям и не знаю, что перевесило

Неужто непонятно, что ЛЮБЫЕ успехи и неуспехи армии просто меркнут в сравнении с атомной бомбардировкой? Да хоть даже если бы японцы победили ли бы Красную Армию - неужто исход был бы другим?

 

[Mikhail]

да какое может быть спасение, если на головы мирных жителей двух городов были обрушены ядерные бомбы в несколько сотен мегатонн! а ведь возле Хиросимы даже не было никаких военных объектов...

Про "несколько сотен мегатонн" улыбнуло. Не буду даже дальше раскрывать- сами способны посмотреть. Насчет объектов в Хиросиме... Штаб военного округа, заводик (ныне производящий автомобили МАЗДА). Нагасаки - порт. Но это так, к слову. Просто в истории это не первый случай, когда за 1 налет уничтожали под 10^5 мирного населения (посмотрите: Дрезден, Токио). Дело в том, что в результате блокады Японии и дальнейшего вторжения в Метрополию Амеры оценивали ТОЛЬКО СВОИ потери в 2 млн человек. Даже в условиях капитуляции Японии (отсутствие блокады) население сократилось, я уже писал насколько, можно прикинуть что было бы в другом варианте.

 

[Mikhail]

Вот в чём только нас не обвиняют - и вероломстве, и в совании свой нос не в свои дела (США, между прочим, считает это своим правом), и во множестве других "смертных" "политических" грехов. А вы поставьте себя на место тогдашнего правительства СССР. Страна только что перенесла тяжелейшую войну, но Враг, пусть и его жалкие остатки, не добит. Вы, как политический деятель высокого ранга, согласились бы на существование этой бомбы замедленного действия в своём "тылу"? Проповедники этой позиции вообще осуждают СССР за то, что мы пошли до самого Берлина. На их взгляд нужно было оставить Германию в покое, выбив её войска с территории Союза.

Вы считаете это конкретное обвинение необоснованным? То есть, напасть на страну, с которой у вас есть пакт о ненападении без объявления войны это дело чести, доблести и геройства? Тогда не надо немцев полоскать вдоль и поперек. "...Нормальная человеческая жысть - все друг друга давят...". Немцы, кстати, свое уведомление вручили ДО нападения, а не ПОСЛЕ. А на месте тогдашнего правительства СССР я бы просто не стал влезать в эту бойню - хотят Амеры Тиий океан - пусть платят за него по полной. Дак нет же, влезли, ну и получили десятки лет "горячих" конфликтов + современный Китай в соседи...
З.Ы. Насчет Берлина. Вопрос о взятии Берлина был решен, практически, на конференции наших "союзников" в Касабланке, когда Рузвельт выдвинул требование о "безоговорочной капитуляции", лишая Германию возможности сдаться и затягивая войну в Европе, чтобы Амеры успели туда и для ослабления Европы вцелом.

 

[Diana de Puatje]

Вы считаете это конкретное обвинение необоснованным? То есть, напасть на страну, с которой у вас есть пакт о ненападении без объявления войны это дело чести, доблести и геройства?

очень легко судить с позиции сегодняшнего дня события 60-летней давности...
японцев не следует считать по отношению к нам белыми и пушистыми... наш Дальний Восток находился под постоянной угрозой японского вторжения все четыре года, пока шла война в Европе...
И если мирный договор могла нарушить Германия, почему теоретически это не могла сделать и её союзница? И нет стопроцентной уверенности , что японцы строго следовали букве договора... Провокации на границе, стычки, мелкие конфликты... "Капля камень точит".. Наверное, в Токио именно так и рассуждали...
И я снова выскажу мысль, позвучавшую в предыдущих постах: даже если СССР сделал что-то не так в отношении с Японией, выполняя долг прерд союзниками, то всё это меркнет прерд тем, что сотворили в этой стране США... речь снова о Хиросиме и Нагасаки...
Мы-то на мирные города не бросали ядерные бомбы...

 

[Turchik]

да какое может быть спасение, если на головы мирных жителей двух городов были обрушены ядерные бомбы в несколько сотен мегатонн! а ведь возле Хиросимы даже не было никаких военных объектов...

Дианочка, вот тут ты не права... Все цели атомной бомбардировки тщательно выбирались и с военной точки зрения. Не помню, что было в Хиросиме, а в Нагасаки были военные верфи, в Кокуре и Ниигате тоже что-то подобное... Нагасаки, кстати, была резервной целью, Кокуру спасла сплошная облачность в тот день...

 

[Diana de Puatje]

Дианочка, вот тут ты не права... Все цели атомной бомбардировки тщательно выбирались и с военной точки зрения. Не помню, что было в Хиросиме, а в Нагасаки были военные верфи, в Кокуре и Ниигате тоже что-то подобное... Нагасаки, кстати, была резервной целью, Кокуру спасла сплошная облачность в тот день...

в Хиросиме как раз-то ничего и не было..В качестве цели ещё выбиралось и Киото, но древнюю столицу Японии решили не трогать из-за памятников архитектуры... любители искусства, млин...
Хиросима подошла как более молодой город, памятников древности в нём не было...

 

[Turchik]

Хиросима имела важное военное значение. В ней располагался штаб 2-й армии, занимавшейся обороной всей южной Японии. Город был узлом связи, перевалочным и сборным пунктом для войск. По словам донесения из Японии "Может быть более тысячи раз с момента начала войны провожали хиросимские жители с криками "Банзай!" отплывающие от причала войска"(с)