Без помощи США мы бы не победили в войне

[Комиссар]

Морская десантная операция, которую планировало союзное командование, это не речку вброд перейти, необходимы годы подготовки. И они готовились.

Ну действительно, чего бы не поготовиться, Гитлер налётами не беспокоит. Что до русских, так пусть эти наивные унтерменши гибнут (Черчилль как то сказал, что русские не далеко ушли от орангутанов). Они даже продемонстрировали невозможность высадки, устроив показательную высадку у Дьеппа, угробив при этом несколько тысяч солдат.

Действительно, с чего бы это? Да потому что, потом почему то началась советско-германская война и немцам стало не до Британии. Всё-таки известная дата, стыдно не знать.

Нашёлся тут умник. Который всех стыдит. Я то знаю дату начала войны. Понять вот не могу одног. Чего это вы унас льёте дерьмо на нашу страну? Вы часом не на пайке у западных пропагандистов?

 

[SCTRWD]

Себя мы освободили в 1944 году.

Вот и они открыли второй фронт в в 1944. Какие проблемы?

Далее началось освобождение Европы. Исход войны решался, если кто не знает, на советско-германском фронте.

Никто этого не знал тогда - провидцев мало и никто им не верит. Да и сейчас этого никто не знает и не узнает - истории в сослагательном наклонении не бывает.

А вообще Вторая Мировая война - война кучи государств за свои собственные интересы и за послевоенное обустройство мира. И мы здесь - не исключение. И позиционировать себя в качестве "освободителя мира от нацизма" - не надо. Это далеко не так. Мы тоже видели в этом конфликте свои возможности и свои приоритеты.

Какие мы фиговые союзники - мы показали. И потому не надо от других стран чего то требовать.

Ну почему, когда мы с Америкой - в одинаковой ситуации - на наши страны напал враг, и они просят помочь - мы им отвечаем: извините, ребята - не до Вас, у нас своя война.

Но вот МЫ считаем такой же ответ с их стороны - кощунством? Это - почему? Да ещё и после нашего ответа! Да ещё и с учётом того, что они нам - таки ПОМОГАЛИ, и не хило!

Это сейчас мы знаем, что нацизм - всеобщее зло. И потому сейчас мы решили себя позиционировать как силу, боровшуюся с мировым злом. А на самом деле было немного не так.

Мы как то ловко, задним числом, приписали себе роль, которую мы не играли и не собирались играть.

Мы сами себя и свой строй защищали - так теперь это уже не банальная освбодительная война с противником на своей территории, а гораздо шире - война с мировым злом ради мира во всём мире!

Мы ввели свои войска в Европу - так ведь это мы просто продолжили воевать с нацизмом, других целей у нас и не могло быть?! А то, что потом мы шестьдесят лет никак оттуда уйти не могли - это просто совпаденьице!

А ведь многие считали, что мы можем всего лишь выбить нацистов со своей территории. И всё - для нас война - закончена. Дальше уже их - европейские дела... Но нет.

Под этой личиной борьбы с мировым злом мы считали возможным требовать от других стран того, в чём мы сами им много раз отказывали.

Ну, а Вы встаньте на место руководства этих стран и их жителей. Представьте, что Вы - житель США или Британии. Как бы Вы, в Вашей новой роли, оценили бы и отнеслись к действиям СССР?

 

[Комиссар]

Вот и они открыли второй фронт в в 1944. Какие проблемы?



Никто этого не знал тогда - провидцев мало и никто им не верит. Да и сейчас этого никто не знает и не узнает - истории в сослагательном наклонении не бывает.

А вообще Вторая Мировая война - война кучи государств за свои собственные интересы и за послевоенное обустройство мира. И мы здесь - не исключение. И позиционировать себя в качестве "освободителя мира от нацизма" - не надо. Это далеко не так. Мы тоже видели в этом конфликте свои возможности и свои приоритеты.

Какие мы фиговые союзники - мы показали. И потому не надо от других стран чего то требовать.

И как же мы это, интересно, показали?

Ну почему, когда мы с Америкой - в одинаковой ситуации - на наши страны напал враг, и они просят помочь - мы им отвечаем: извините, ребята - не до Вас, у нас своя война.

Когда они нас просили помочь?

Но вот МЫ считаем такой же ответ с их стороны - кощунством? Это - почему? Да ещё и после нашего ответа! Да ещё и с учётом того, что они нам - таки ПОМОГАЛИ, и не хило!

Это сейчас мы знаем, что нацизм - всеобщее зло. И потому сейчас мы решили себя позиционировать как силу, боровшуюся с мировым злом. А на самом деле было немного не так.

Мы как то ловко, задним числом, приписали себе роль, которую мы не играли и не собирались играть.

Мы сами себя и свой строй защищали - так теперь это уже не банальная освбодительная война с противником на своей территории, а гораздо шире - война с мировым злом ради мира во всём мире!

Мы ввели свои войска в Европу - так ведь это мы просто продолжили воевать с нацизмом, других целей у нас и не могло быть?! А то, что потом мы шестьдесят лет никак оттуда уйти не могли - это просто совпаденьице!

А ведь многие считали, что мы можем всего лишь выбить нацистов со своей территории. И всё - для нас война - закончена. Дальше уже их - европейские дела... Но нет.

Под этой личиной борьбы с мировым злом мы считали возможным требовать от других стран того, в чём мы сами им много раз отказывали.

Ну, а Вы встаньте на место руководства этих стран и их жителей. Представьте, что Вы - житель США или Британии. Как бы Вы, в Вашей новой роли, оценили бы и отнеслись к действиям СССР?

Ну да, они на нас Германию постоянно натравливали, а потом мы же и виноваты.

 

[SCTRWD]

И как же мы это, интересно, показали?

Дык уже было сказано: мы им не помогали ни на тихоокеанском фронте, ни на средиземноморском, ни на атлантическом.

Когда они нас просили помочь?

А Вам просьбы нужны? Не дождётесь. Такие вещи исходят только на добровольной основе. Никто просить и клянчить не будет. Но и остустствие предложения - очень знаково и примется во внимание обязательно.

Ну да, они на нас Германию постоянно натравливали, а потом мы же и виноваты.

Откуда это у Вас - натравливали. Что это означает, конкретно? Как оно выражалось? Вы считаете защиту государством собственных интересов "натравливанием" на другое государство. Тогда нам здесь придётся умываться до потери пульса.

Вы правда считаете, что нас с Германией проклятые западники "натравили" друг на друга? И что мы бы так и жили бы в мире и согласии, если бы не Америка и Британия? Что Гитлер захватил бы всю Европу, а мы бы всё это стерпели? Что огранизовали бы с Гитлером альянс и разделили бы сферы влияния? И жили бы так в мире и согласии: два тысячелетних рейха?

Это может Гитлер так бы и хотел, но у товарищей в Кремле были гораздо более далеко идущие планы, и Гитлер там был всего лишь проходной фигурой. И возможности у СССР были - не чета немецким, и планов - громадьё, и масштабы - не чета маленькому фюреру в какой-то там, богом забытой Германии с его смешной теорией рассового превосходства одного маленького народа. У нас планы были - мирового масштаба, не меньше. И на фоне этих планов такие мелочи как кто-то кого-то там в Европе "натравливает" - нам были совершенно пофигу. В наших планах эти государства вообще исчезали

Натравливать, как Вы говорите, можно только маленьких субъектов политики. А Германия и СССР такими точно не были.

Человеку плевать, что один таракан сказал другому, и какие там у них планы были за секунду до того, как их обоих тапком прихлопнули. Это никому не интересно. И уж точно глупо говорить, что это де один таракан человека на другого таракана "натравил"

 

[Parabellum]

Нашёлся тут умник. Который всех стыдит. Я то знаю дату начала войны. Понять вот не могу одног. Чего это вы унас льёте дерьмо на нашу страну? Вы часом не на пайке у западных пропагандистов?

Никто ничего не льёт. СССР - не наша страна, это во-первых, во-вторых это ваши коммунистические бредни и есть проблема. По-вашему нам постоянно кто-то и что-то должен. Это вы выкормыш коммунистической системы, вы пережиток советского прошлого, советский атавизм на теле нашего общества.

 

[Комиссар]

Дык уже было сказано: мы им не помогали ни на тихоокеанском фронте, ни на средиземноморском, ни на атлантическом.

Советский Союз итак нёс на себе основную тяжесть войны, что бы взваливать на себя ещё один фронт. Или вам что, хотелось бы побольше убитых советских солдат?

А Вам просьбы нужны? Не дождётесь. Такие вещи исходят только на добровольной основе. Никто просить и клянчить не будет. Но и остустствие предложения - очень знаково и примется во внимание обязательно.

Когда надо было они просили не стесняясь, как это было, например, во время прорыва в Арденнах. Красная Армия тогда начала наступление раньше намеченного срока.
Что касается хреновости, то уж союзников, хреновее Англичан и Французов, надо ещё поискать. Они в ПМВ регулярно просили русскую армию начать наступление, что бы отвлечь немцев, в результате или достигался малый успех начатаго наступления или вообще всё оборачивалось катастрофой, как это был с армией Самсонова. В то же время, когда наши просили французов и англичан об активных действиях, те обычно ничего не делали. Так же было и во Вторую Мировую войну, когда Франция могла нанести удар по Германии, пока Германия воевала с Польшей, но не захотела, в результате Польша была разгромлена.
Да и ещё: до 20% нефти, добытой американской фирмой "Стандарт Ойл" в течение всей ВМВ, продавалось гитлеровской Германии.

Откуда это у Вас - натравливали. Что это означает, конкретно? Как оно выражалось? Вы считаете защиту государством собственных интересов "натравливанием" на другое государство. Тогда нам здесь придётся умываться до потери пульса.

Вы правда считаете, что нас с Германией проклятые западники "натравили" друг на друга? И что мы бы так и жили бы в мире и согласии, если бы не Америка и Британия? Что Гитлер захватил бы всю Европу, а мы бы всё это стерпели? Что огранизовали бы с Гитлером альянс и разделили бы сферы влияния? И жили бы так в мире и согласии: два тысячелетних рейха?

Пытались но не вышло у них направить Гитлера на СССР, а самим остаться в стороне. Провал их политики стал очивидным, когда СССР с Германией подписали договор о ненападении.

Никто ничего не льёт. СССР - не наша страна, это во-первых, во-вторых это ваши коммунистические бредни и есть проблема.

Может тогда и от его достижений откажетесь? Не будете из принципа включать свет (клятые большевики построили электростанции). А то как тут один президент ругал Сталина за неэффективный строй и т.п., а через два дня радостно созерцал созданное этой неэффективной экономикой оружие, на Красной площади.

По-вашему нам постоянно кто-то и что-то должен. Это вы выкормыш коммунистической системы, вы пережиток советского прошлого, советский атавизм на теле нашего общества.

Вот мы увидели образчик либерастии. Ещё чуть чуть и начнутся призывы "вешать коммунистов на фонарных столбах" и т.п.

 

[Narodik]

Предлагаю опуститься до маразма и считать своей страной только существование государства в момент рождения человека. То есть, если он родился после СССР, то его страна РФ. При этом он должен называть своих родителей никак иначе как "иностранцы". Можно им еще по вечерам говорить:"Понаехали тут! Российская Федерация не резиновая!"

 

[SCTRWD]

Советский Союз итак нёс на себе основную тяжесть войны, что бы взваливать на себя ещё один фронт. Или вам что, хотелось бы побольше убитых советских солдат?

То есть ответ: нам не до Вас, у нас своя война, помогать не будем. Тоже позиция. Но тогда и не возмущайтесь, когда услышите тоже самое от союзников. С той же аргументацией, и точно также обоснованной.

Когда надо было они просили не стесняясь, как это было, например, во время прорыва в Арденнах. Красная Армия тогда начала наступление раньше намеченного срока.

Ну так и надо хоть когда-нибудь совесть поиметь и хоть что-то сделать и для других. Для тех, кто тебе помогал все эти годы.

Пытались но не вышло у них направить Гитлера на СССР, а самим остаться в стороне. Провал их политики стал очивидным, когда СССР с Германией подписали договор о ненападении.

Подписание этого договора много говорит о НАС как о "союзнике". Когда Европа боролась с Гитлером и мы могли выступить с ней единым фронтом, мы решили отсидеться. И получили то, что получили: Гитлер завоевал Европу, обеспечил себе тылы и пошёл на нас. Наша политика невмешательства и "пусть буржуи передерутся" прилетела нам по башке так, что до сих пор оправиться не можем. Самое время Западу сказать: а ведь мы Вас предупреждали! И уж точно они не считали себя обязанными расплачиваться за нашу глупость. И мы не имеели никакого морального права чего-то от них требовать.

 

[Комиссар]

То есть ответ: нам не до Вас, у нас своя война, помогать не будем. Тоже позиция. Но тогда и не возмущайтесь, когда услышите тоже самое от союзников. С той же аргументацией, и точно также обоснованной.



Ну так и надо хоть когда-нибудь совесть поиметь и хоть что-то сделать и для других. Для тех, кто тебе помогал все эти годы.



Подписание этого договора много говорит о НАС как о "союзнике". Когда Европа боролась с Гитлером и мы могли выступить с ней единым фронтом, мы решили отсидеться. И получили то, что получили: Гитлер завоевал Европу, обеспечил себе тылы и пошёл на нас. Наша политика невмешательства и "пусть буржуи передерутся" прилетела нам по башке так, что до сих пор оправиться не можем. Самое время Западу сказать: а ведь мы Вас предупреждали! И уж точно они не считали себя обязанными расплачиваться за нашу глупость. И мы не имеели никакого морального права чего-то от них требовать.

Мы с Англией и Францией несколько раз пытались договор о коллективной безопасности заключить, как раз для того, что бы выступить единым фронтом, но каждый раз переговоры срывались по вине Англии и Франции. Последний раз пытались заключить договор как раз перед заключением договора о ненападании с Германией. Но, во-первых, Англия и Франция отправили своих представителей на корабле, во-вторых у них, как оказалось, не было полномочий для подписания договора. Риббентроп же прилетел самолётом для подписания договора и наделённый соответствующими полномочиями.
Кроме того, Англия и Франция в МЮнхене в 1938 году сдали Германии Чехословакию, более того, Франция открыто заявила Чехословакии, что если та примет помощь СССР, то Франция выступит на стороне Германии, что фактически означало войну всей Европы против Чехословакии и СССР. И при этом Вы ещё говорите о том что СССР всех кинул. Вот несколько ссылок, посмотрите:
http://fotomaterial.narod.ru/Persons/AHitler/ahitler_007.htm
http://fotomaterial.narod.ru/Persons/AHitler/ahitler_006.htm
http://fotomaterial.narod.ru/Persons/AHitler/ahitler_004.htm
http://www.emc.komi.com/02/12/119.htm
Так что ваши заявления подлы это по отношению к своей стране и своим предкам.

 

[SCTRWD]

Мы с Англией и Францией несколько раз пытались договор о коллективной безопасности заключить, как раз для того, что бы выступить единым фронтом, но каждый раз переговоры срывались по вине Англии и Франции. Последний раз пытались заключить договор как раз перед заключением договора о ненападании с Германией. Но, во-первых, Англия и Франция отправили своих представителей на корабле, во-вторых у них, как оказалось, не было полномочий для подписания договора. Риббентроп же прилетел самолётом для подписания договора и наделённый соответствующими полномочиями.

Договора обсуждаются не на этапе подписания, а намного раньше. Подписание - всего лишь официальная формальность, не более того. И плевать как там прибыли представители.

А по чьей вине срывались переговоры - это надо поменьше читать советских газет. При выставлениии неприемлемых условий, сторона отказывается от подписания, и, есстественно, другая сторона кричит в СМИ об их вине за срыв переговоров! Так всегда было в дипломатической практике, так всегда будет. Европе было тогда плохо, и мы были бы не мы, чтобы этим не воспользоваться и не потребовать своего куска пирога.

Кроме того, Англия и Франция в МЮнхене в 1938 году сдали Германии Чехословакию, более того, Франция открыто заявила Чехословакии, что если та примет помощь СССР, то Франция выступит на стороне Германии, что фактически означало войну всей Европы против Чехословакии и СССР.

Может стоит почитать о мотивах подобного их поведения? Что в итоге вышло мы видим, а какие доводы были приведены и на чём они основывались - нет. Можете их привести? Только не цитаты советских газет, пожалуйста, а реальные протоколы.

И при этом Вы ещё говорите о том что СССР всех кинул. Подло это по отношению к своей стране и своим предкам.

Вот не надо только про страну и предков. СССР кидал много кого, а уж своих граждан - просто немеренно. А про других и говорить то нечего.

 

[Narodik]

СССР кидал много кого, а уж своих граждан - просто немеренно.

А можно примеры? Ну, что бы уж не быть голословным.

 

[Комиссар]

Договора обсуждаются не на этапе подписания, а намного раньше. Подписание - всего лишь официальная формальность, не более того. И плевать как там прибыли представители.

Только вот если представители прибыли без полномочий, то это означает, что подписывать соглашения они и не собираются.

А по чьей вине срывались переговоры - это надо поменьше читать советских газет. При выставлениии неприемлемых условий, сторона отказывается от подписания, и, есстественно, другая сторона кричит в СМИ об их вине за срыв переговоров! Так всегда было в дипломатической практике, так всегда будет. Европе было тогда плохо, и мы были бы не мы, чтобы этим не воспользоваться и не потребовать своего куска пирога.

Один из камней преткновения заключался в позиции Польши. Поляки отказывались в случае войны пропустить через свою территорию Советские войска. На переговорах Ворошилов спросил, по какой линии должен проити фронт, на что Думенк указав на советскую границу сказал, что эта та линия, через которую немцы не должны перейти. Ворошилов на это ответил, что такой вариант нам не подходит, т.к. свою территорию СССР будет оборонять в любом случае. Действительно, зачем тогда нужен договор, если мы и без него будем оборонять границы.

Может стоит почитать о мотивах подобного их поведения? Что в итоге вышло мы видим, а какие доводы были приведены и на чём они основывались - нет. Можете их привести? Только не цитаты советских газет, пожалуйста, а реальные протоколы.

Мотивы поведения: направить Гитлера на восток.
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000025/st010.shtml
Вот текст соглашения:
http://www.fondsk.ru/article.php?id=2290

 

[SCTRWD]

Только вот если представители прибыли без полномочий, то это означает, что подписывать соглашения они и не собираются.

Один из камней преткновения заключался в позиции Польши. Поляки отказывались в случае войны пропустить через свою территорию Советские войска. На переговорах Ворошилов спросил, по какой линии должен проити фронт, на что Думенк указав на советскую границу сказал, что эта та линия, через которую немцы не должны перейти. Ворошилов на это ответил, что такой вариант нам не подходит, т.к. свою территорию СССР будет оборонять в любом случае. Действительно, зачем тогда нужен договор, если мы и без него будем оборонять границы.

Ну дак это вообще интересно - обсуждать военные действия через территорию Польшу без консультаций с самой Польшей (тем более Польша к тому времени уже дала однозначно отрицательный ответ)

Это вопрос отношения Польши. И как история показала, вполне себе оправданное. Она не собиралась жертвовать собой и своим сувереннитетом ради Англии за Ла-Маншем и Франции за её обороной.

Мы не предлагали помощь в виде аналога ленд-лиза. Мы не предлагали помощь техникой, боеприпасами, горючим. Мы не предлагали помощь в виде отдельных соединений, отданных под командование штабов союзников. Мы не предлагали помощь в виде воздушной поддержки и бомбардировок. Мы не предлагали помощь в виде морских конвоев и противолодочных операций. В виде специалистов-инструкторов и разведданных.

Мы предлагали "помощь" исключительно в одном варианте: введением своих войск на территорию Европы. И никак иначе. Другие варианты мы отказывались даже обсуждать. Естесственно в Европе это никому не нравилось - дураков там нет. И опять же, история показала, что их опасения были более чем обоснованны.

 

[Parabellum]

Может тогда и от его достижений откажетесь? Не будете из принципа включать свет (клятые большевики построили электростанции). А то как тут один президент ругал Сталина за неэффективный строй и т.п., а через два дня радостно созерцал созданное этой неэффективной экономикой оружие, на Красной площади.


Вот мы увидели образчик либерастии. Ещё чуть чуть и начнутся призывы "вешать коммунистов на фонарных столбах" и т.п.

Я не буду вступать с вами в дискуссию на таком уровне. Я жне называю вас коммуно-педераст, так что и вы извольте вести себя прилично.

 

[Комиссар]

Ну дак это вообще интересно - обсуждать военные действия через территорию Польшу без консультаций с самой Польшей (тем более Польша к тому времени уже дала однозначно отрицательный ответ)

Это вопрос отношения Польши. И как история показала, вполне себе оправданное. Она не собиралась жертвовать собой и своим сувереннитетом ради Англии за Ла-Маншем и Франции за её обороной.

Мы не предлагали помощь в виде аналога ленд-лиза. Мы не предлагали помощь техникой, боеприпасами, горючим. Мы не предлагали помощь в виде отдельных соединений, отданных под командование штабов союзников.

Ага, что бы они потом, как во время ПМВ, совали наши соединения на самые тяжёлые участки, используя их как пушечное мясо. Спасибо, мы уже это проходили, ищите, как говорит один мой знакомый, дураков в зеркале.

Мы не предлагали помощь в виде воздушной поддержки и бомбардировок. Мы не предлагали помощь в виде морских конвоев и противолодочных операций. В виде специалистов-инструкторов и разведданных.

Будущие созники не предлагали никакой помощи. Они хотели, что бы основную тяжесть взвалил на себя СССР. Между тем, СССР оказывал помощь инструкторами и поставками техники и т.п. испанским республиканцам. Наши будущие союзнички вставляли палки в колёса. Кроме того, СССР собирался воевать на деле, а не откупаться одной лишь техникой.

Мы предлагали "помощь" исключительно в одном варианте: введением своих войск на территорию Европы. И никак иначе. Другие варианты мы отказывались даже обсуждать. Естесственно в Европе это никому не нравилось - дураков там нет. И опять же, история показала, что их опасения были более чем обоснованны.

Ну действительно, взяли ликвидировали строителя единой Европы АКА Адольф Гитлер. Вот их опасения и оправдались.

Я не буду вступать с вами в дискуссию на таком уровне. Я жне называю вас коммуно-педераст, так что и вы извольте вести себя прилично.

Вот это кто писал: "Никто ничего не льёт. СССР - не наша страна, это во-первых, во-вторых это ваши коммунистические бредни и есть проблема. По-вашему нам постоянно кто-то и что-то должен. Это вы выкормыш коммунистической системы,
вы пережиток советского прошлого, советский атавизм на теле нашего общества."

И после этого всего Вы меня стыдите, и требуете вести себя прилично. Я же не называю вас выкормышем либерально-буржуазных фашистов и пережитком пещерной антисоветчины и антикоммунизма и т.д. и т.п.

 

[SCTRWD]

Ага, что бы они потом, как во время ПМВ, совали наши соединения на самые тяжёлые участки, используя их как пушечное мясо. Спасибо, мы уже это проходили, ищите, как говорит один мой знакомый, дураков в зеркале.

Ну дак не хотите помогать - не помогайте. Только потом не кричите о Втором фронте.

Будущие созники не предлагали никакой помощи. Они хотели, что бы основную тяжесть взвалил на себя СССР. Между тем, СССР оказывал помощь инструкторами и поставками техники и т.п. испанским республиканцам. Наши будущие союзнички вставляли палки в колёса. Кроме того, СССР собирался воевать на деле, а не откупаться одной лишь техникой.

У Вас довольно странные понятия об Испанских событиях. Сама Испания до сих пор не может понять, что это было. А вот наше руководство и военные тогда уже точно всё знали: кто хороший, а кто - плохой.


Пора уже определиться с понятиями. Вторая мировая война - это чрезвычайно запутанный клубок из амбиций, желания защитить свои территории, желания поучаствовать в разделе будующего Европы, желания заработать дивиденды от участия в союзе с кем-нибудь. И, входе войны это всё ещё и менялось, как в калейдоскопе.

Это совсем не то, что представляется советской пропагандой: вдруг появившийся некий враг всего человечества, угрожающий всем и в равной мере, и где все страны должны сплотиться и обязаны внести свою лепту ради мира во всём мире и устранения некой якобы глобальной угрозы, угрожающей всем и в равной мере.

Это не так. Было много агрессоров и жертв, и под шумок мировой войны каждая страна реализовывала СВОИ геополитические интересы. Как говориться: коль пошла такая пьянка - глупо тупо стоять в стороне. Надо вмешиваться, хоть как нибудь. Так, чтобы из этой ситуации выжать маскимум для себя, или как минимум, не стать жертвой чужих интересов, что тоже требовало некой активности. Германия стала всего лишь удобным поводом для оправдания этих действий и хорошего пиара. За такой подарок многие страны могут теперь ей сказать спасибо То, что они никогда бы не смогли реализовать мирным путём, стало быстро и относительно дёшево возможным путём не совсем мирным.

Это сейчас сложно напасть на кого-то: все блин такие демократичные! Повод сложно придумать! А тут вдруг такой подарок!

Не надо превращать 2МВ в глобальную борьбу с глобальным врагом. Это не так.

Советский Союз тоже видел в мировой войне исключительно возможность реализации своих интересов. И эти интересы простирались намного дальше европейских границ. Ничего удивительного, что многие Европейские страны были совсем не рады этому. И ничего удивительного, что среди союзников никогда не было единого коммандования. Это была гонка, кто быстрее и больше урвёт в сложившейся ситуации. И мы тут ничем от других не отличались - такие же ястребы и стревятники, как и они. А все росказни про фашизм, мировое зло, борьба с нацизмом и т.д. - всего лишь очень удобная ширма: попробуй кто-нибудь что-то возразить!

А все единичные договорённости - всего лишь результат банального торга.

 

[Dirty Harry]

Ув. либераст. Может быть в вашем мире эльфов и тяжело на кого-то нападать, ведь все же там такие демократичные. А в нашем мире нападать легко и просто, достаточно просто захотеть. Как например ваш идеал - сшп - захотели и их бомберы понесли тепло и свет каждому иракскому дому, сербскому, афганскому, щас на очереди иранские дома.

 

[Аццкий Минус]

"-вы пережиток советского прошлого
-И после этого всего Вы меня стыдите, и требуете вести себя прилично. Я же не называю вас выкормышем либерально-буржуазных фашистов и пережитком пещерной антисоветчины и антикоммунизма и т.д. и т.п."
и здесь то же самое. господа! товарищи! вам самим как, приятно читать то что вы пишете? или это разрядка - не резинового. так хоть электронного врага отдубасить... если вы такие смелые, попробуйте чуть сместить тему: "Без помощи батальона "Восток" мы бы не победили в осетинской войне"

 

[John_Smith]

Ув. либераст. Может быть в вашем мире эльфов и тяжело на кого-то нападать, ведь все же там такие демократичные. А в нашем мире нападать легко и просто, достаточно просто захотеть. Как например ваш идеал - сшп - захотели и их бомберы понесли тепло и свет каждому иракскому дому, сербскому, афганскому, щас на очереди иранские дома.

Если бы у России была такая же сильная экономика и армия, не исключено что РФ подмяла бы под себя таким же образом некоторые страны полезные для ее благосостояния или отдельных личностей. Шары разуйте уже наконец то.
И я не могу понять откуда берется такая американофобия. Да правительство США творит "добро" на право и на лево, но я не думаю что и десятая часть населения страны приветствуют это.

Любая война это тупая тупость и дебилизм. Люди убивают людей.

 

[Turchik]

Прочитал намедни в одной исторической книге, что без поддержки США, СССР бы не справился бы с Германией.
США оказывали огромную финансовую поддержку, поставляли технику, колючую проволоку и прочие полезные вещи для ведения действий.

Думаю, что все-таки смогли бы справиться и без поддержки США и Англии, просто возились бы дольше и немцы захватили бы большую территорию...