Diana de Puatje
Дама приятная во всех отношениях
может и так, но бомбочка, Турчик, ударила не только по штабу 2-й армии...
Без помощи США мы бы не победили в войне
- Автор темы Master
- Дата начала
Turchik
сказочный царь, т.к. есть три сына.
А в какой войне не гибли гражданские? Даже в войнах до нашей эры подобное было сплошь и рядом...
@
@lien
Guest
Тогда пендосы "точечные" не практиковали, увы.
Учитывайте еще атмосферу времени того. Только что окончилась кровопролитнейшая из войн. Солдатам переливали
кровь живых младенцев... Что там какие-то двести тыщ нищих япошек....
Diana de Puatje
Дама приятная во всех отношениях
и тех кто впоследствии умер от облучения и радиоактивного заражения...
это конечно, но лично меня до сих пор возмущает цинизм тех, кто утверждает, что ядерная бомбардировка была сделана во благо мира во всём мире... и во благо самих японцев...
Совершили военное преступление так хоть имейте мужество признаться в этом... немцы ведь не отрицают свои концлагеря...
С позиции любого дня вероломное нападение остается вероломным нападением. Спекуляции на тему "... а вот Япония могла напасть на СССР..." необоснованы по одной причине - Япония не напала на СССР в текущей реальности. Ни вероломно, ни как. Опять же вопрос - нафига это Японии было бы нужно - дикий край без коммуникаций и готовых к немедленнному употреблению ресурсов, имея войну в Китае (с китайцами), Индокитае (страны Британского содружества) и Тихом океане (США). Задачи по вытеснению России с Тихого океана (заметьте! Не по разгрому России, не по военной победе над Россией!) были успешно решены Японией в Русско-Японскую войну, а лезть на материк против России...
И не надо кивать на США и Британцев, не надо говорить что "эти люди запрещают нам ковырять в носу". Нужно делать так, как считаешь правильным, либо уметь сказать: "да был неправ". В конце-концов нам ведь нужны дружелюбно настроенные соседи.
По поводу того, что Амеры сделали в Японии... А что они творили в Европе. Для примера французский город Кан (тот что в Нормандии) около 5 тыс. мирных французов одним налетом вместе с городом + 1.5 немца (немцы благоразумно не занимали позиций в городах и селениях). Это стиль англо-американцев. Они так и сейчас воюют. Только за военные преступления судят их противников... почему-то...
Abercrombie
Intel ssd adept
Ну вероломное нападение Японии все-таки было в текущей реальности, правда не на СССР, а на Росс. империю. Вас этот факт никак не сможет примирить с "преступлением" "кровавого советского режима"?
Diana de Puatje
Дама приятная во всех отношениях
это другое. к обсуждаемой теме отношения не имеет. мы говорим о Второй мировой войне, а русско-японская - другое время. другая война.
Turchik
сказочный царь, т.к. есть три сына.
Да джапы просто не успели этого сделать! Если бы война пошла по другому, т.е. побеждали бы немцы-итальянцы-японцы, то вторжение в пределы СССР произошло бы в любом случае! Япония должна была получить территорию от Тихого океана до Урала! Думаешь от такого куска пирога она бы отказалась, будь у нее силы и возможности?
Diana de Puatje
Дама приятная во всех отношениях
не только не отказалась, она и рассчитывала на это...таково было условие трёхстороннего пакта между Германией, Японией,Италией...
Turchik
сказочный царь, т.к. есть три сына.
До сих пор, с**и, на наши Курилы облизываются! <_<
Diana de Puatje
Дама приятная во всех отношениях
Турчик, видишь ли , они считают, что это ИХ Курилы!
Turchik
сказочный царь, т.к. есть три сына.
Да знаю я! Но от того, что они их своими считать будут, они точно ихними не станут! <_<
Diana de Puatje
Дама приятная во всех отношениях
Да знаю я! Но от того, что они их своими считать будут, они точно ихними не станут!
вот поэтому у нас до сих пор нет мирного договора... а 60 лет после войны прошло...
Говорю прямо. Я считаю, что история такова какова она есть и больше никакова. Если ты сделал подлость, то не нужно:
а) пытаться замазать ее, сказав, что "...все было не так"
б) играть в детский сад "...а они первые начали", "...а они плохие"
в) задним числом высасывать из пальца оправдания: "...да если бы я не так, то меня бы таак!"
словом, заниматься тем, чем занимаются УРОДЫ в человеческом обличии.
Если кто-то находит оправдание своим подлым поступкам в том, что они направлены против "плохих парней", то он сам от этих плохих парней (нелюди) не отличается.
Это раз
Во-вторых я пытаюсь своими постами заставить задуматься людей: Как они себе представляют войну Японии против СССР в 41-45. Японцы попытались оттяпать российский Дальний Восток в 18м, да только почему-то быстро с этой затеей завязали ( и не надо говорить, что их "партизанские отряды" вышвырнули - сами ушли по-тихому). Так вот, в 41-45 ситуация для захвата земель была во много раз хуже, даже если бы немцам (каким-то чудом) удалось бы вынудить СССР на некое подобие Брестскго мира. Дальний Восток и сейчас такая глухомань, вкоторую лет 20 нужно конкретно вваливать бабло, чтобы потом вскрыть его богатейшую кладовую (это при том, что уже построены БАМ, порты, автодороги, аэропорты и нефтепроводы). Ну не по зубам Японии был этот кусок, и японская элита это понимала и в 1904 и в 1941 (и сейчас тоже понимает).
Diana de Puatje
Дама приятная во всех отношениях
а как ты представляешь себе войну Японии против Российской империи в 1904-1905 годах?
Turchik
сказочный царь, т.к. есть три сына.
Тпрууу! Тормози! Никто и не говорит об освоении территорий! Разграбили бы то, что на поверхности лежит и только потом бы начали что-то вкладывать. Примером может послужить Аляска: продана за 7 млн. серебрянных долларов, а только за первые 10 лет природных богатств вывезено на более чем 20 млн.! А бакс тех лет - это не нынешняя цветная бумажка! А вкладываться в Аляску по большому счету начали только в середине-конце 19 века. Так-то! Так что напала бы Япония на СССР при благоприятных для нее условиях, никуда бы не делась!
А что ее представлять - открываем учебник истории
Русско-Японская война 1904-1905 годов началась на море (атака Порт-Артура и блокада там русской эскадры) и фактически закончилась на море (Цусима). Все, что происходило на суше, несмотря на неудачи русской армии, приближало Японию к поражению. Фактически, для победы в войне Рождественскому нужно было просто привести эскадру во Владивосток - второй десантной операции подобной Порт-Артурской Япония не тянула. Японская армия на суше, несмотря на свои "победы" (вернее сказать на упущенные победы русской армии) была на грани поражения по простой и банальной причине - у нее кончились ресурсы, в то время как Россия еще и не начинала воевать по-настоящему. Поэтому Того нужна была оглушительная победа на море, чтобы Япония могла выирать эту войну (да и то, в расчете на личность Николая 2 - с Александром 3 такой финт бы не прошел). Дальнейшее известно - Япония отсекла Россию от Тихого океана и вектор Российской экспансии повернулся на Европу... А АТР достался японцам, до 40х годов, когда на этот регион положили глаз амеры..
Не надо путать дикое освоение Аляски и освоение советского ДВ. То, что на поверхности лежало уже сто лет назад хапнули, так что нужно таки вкладывать... А страна при этом ведет войну ( Китаем аж с 34 года!) и свободных ресурсов (в том числе и людских) просто нет. Поэтому Япония и не полезла на северо-запад, а пошла на юг - там как раз все было взять проще, да и противник послабже
Bubi, вы вобщем-то правы, но вот только ваша правота не к текущему историческому месту РФ. Об нашу страну кто только ноги не вытер. Хоть это и не относится к данной теме форума, скажу, что нам сейчас нужно не признание своих "подлостей" в прошлом, а наоборот, гордость Побед. Ошибки, описываемые вами, должно рассматривать сильное государство, а не то жалкое пародие, в котором мы живём, несмотря на все заявления нашего правительства.
Политика вообще штука грязная. Будешь действовать силой, даже во благо страны - назовут тираном, будешь пытаться действовать мирным путём - назовут ничтожеством. Что собственно и происходило, начиная от Ивана IV (это моё субъективное мнение) и заканчивая нынешним президентом.
Политика вообще штука грязная. Будешь действовать силой, даже во благо страны - назовут тираном, будешь пытаться действовать мирным путём - назовут ничтожеством. Что собственно и происходило, начиная от Ивана IV (это моё субъективное мнение) и заканчивая нынешним президентом.
Я люблю свою Родину - Россию. И я считаю, что мы не должны:
а) переделывать сделанное - это бесполезное занятие
б) лгать (ибо это тоже попытка переделать сделанное)
Давайте будем честными, хотя бы начнем, ибо сила начинается с правды. Я готов признать ошибки своего Отечества и даже извиниться, но переделывать ничего не дам. Жизнь продолжается - давайте жить в текущей реальности.
И вообще, хочется донести простую мысль: Вторая мировая война была войной США за Тихий Океан (причем воевали они в ней проив всех). Как у АиБС "... в этой войне проиграли все, выиграли только Незвестные Отцы..."