Без помощи США мы бы не победили в войне

Diana de Puatje

Дама приятная во всех отношениях
  
но восточные части стали упоминать в сводках Вермахта, после их успехов при обороне Нормандии. Да и дело не а презрении
???? Какая оборона Нормандии? Власовцы обороняли Нормандию? 
Вы всё время кидаете какую-то не подтверждённую информацию... либо приводите подтверждающие факты, либо не надо воздух сотрясать.
Немцы не шибко восточные части жаловали, чтобы их отправлять на Западный фронт. Вот против своих соотечественников - пожалуйста.
А какие, по Вашему, чувства, могли вызывать личности, подобные Власову?
Тут говорилось в предыдущем посте о "котлах" и "окружениях"... Генерал, возглавлявший нашу армию под Вязьмой (простите, запамятовала фамилию) предпочёл покончить с собой, чтобы не попасть в плен...
Был похоронен немцами (!) с воинскими почестями.
 

russo_turisto

Новичок
Заблокирован
2 Parabellum
"Средствами немецкой пропаганды являются ... объявления со сводками вермахта ..." цитата из Оперативной сводки №7 деятельности отрядов полиции безопасности и СД на территории СССР. Если сами немцы относили сводки вермахта к пропаганде то, что Вы тут про эти сводки упоминаете?! Типа доктор Геббельс был честнейшим человеком и не верить ему я не могу!
 

Diana de Puatje

Дама приятная во всех отношениях
2 Parabellum
"Средствами немецкой пропаганды являются ... объявления со сводками вермахта ..." цитата из Оперативной сводки №7 деятельности отрядов полиции безопасности и СД на территории СССР. Если сами немцы относили сводки вермахта к пропаганде то, что Вы тут про эти сводки упоминаете?! Типа доктор Геббельс был честнейшим человеком и не верить ему я не могу!
Ну, Геббельс мог придумать что угодно. И про героическую оборону Нормандии в том числе. :p
 

Mek_ph

Активный пользователь
-Толпа-это как бы материя истории.Сколько её в одном месте убудет,столько в другом прибудет.Так что беречь её нечего.(И.Джугашвилли) А что происходило до конца 42-го???А что происходило на линии Маннергейма в Финляндии 39-го??? Наверное командывать учились???Легендарные защитники города Царицын-Ворошилов и Будённый соратники Сталина которые в глаза -то ему боялись посмотреть не то-что мысль высказать.А в конце 42-го произошел перелом в сознании Сталина, великое воззвание к народу которое начиналось со слов -"братья и сёстры" - а также с Лубянки начали отпускать комбригов да комдивов арестованных с 36-го которые хоть что-то знали о планировании боевых действий в том числе и Тухачевского.Ну и Жукова с Дальнего востока подтянули поставили ответственным за оборону Москвы (кстати во время войны подчинённые офицеры Жукова называли-Мясником).Деректива "Ни шагу назад" и заградительные отряды НКВД тоже свою роль сыграли в конце 42-го. А бесплатная рабочая сила - по чистке канализаций и постройке дач,БАМа, "заготовке" дров на лесоповале и "камня" в рудниках была в ГУЛАГе...

В одном посте столько нелепиц собрано. Показательно.
И к сожалению вот так люди рассуждают об истории и людях живших тогда. Не стоит считать что тогда люди были глупее.

А в глаза как народу, так и Сталину много кто из генералов боялся смотреть, но только не Ворошилов и Буденый.
 

Diana de Puatje

Дама приятная во всех отношениях
В одном посте столько нелепиц собрано. Показательно.
И к сожалению вот так люди рассуждают об истории и людях живших тогда. Не стоит считать что тогда люди были глупее.

А в глаза как народу, так и Сталину много кто из генералов боялся смотреть, но только не Ворошилов и Буденый.
Рокоссовский не боялся. Жуков. Апанасенко. Мерецков. Тот же Будённый. Между прочим не боялся и Берии возразить.
 

Mek_ph

Активный пользователь
Фактически сейчас просчетом в вероятных сроках нападения немцев называют совсем другое - решение Сталина, несмотря на очевидную неизбежность агрессии Германии в июне 1941 г., не объявлять всеобщую мобилизацию и не вводить войска в предполье укрепрайонов до нападения немцев, считая проведенные весной 1941 г. мероприятия вполне достаточными, а армии прикрытия в 186 дивизий - способными отразить любое внезапное нападение Германии и ее союзников!

Как приятно быть умным рассуждая о прошедших событиях...
Только почему все забывают о готовых к бою дивизиях вермахта у наших границ? Объявление всеобщей мобилизации привело бы немедленному началу войны. Только СССР был бы объявлен агрессором и у нас бы уже не было "союзников". Против нас воевали бы все. А скрытая мобилизация - настолько насколько это было возможно, была проведена.
 

Parabellum

Пользователь
  
???? Какая оборона Нормандии? Власовцы обороняли Нормандию? 
Вы всё время кидаете какую-то не подтверждённую информацию... либо приводите подтверждающие факты, либо не надо воздух сотрясать.
Немцы не шибко восточные части жаловали, чтобы их отправлять на Западный фронт. Вот против своих соотечественников - пожалуйста.
А какие, по Вашему, чувства, могли вызывать личности, подобные Власову?
Тут говорилось в предыдущем посте о "котлах" и "окружениях"... Генерал, возглавлявший нашу армию под Вязьмой (простите, запамятовала фамилию) предпочёл покончить с собой, чтобы не попасть в плен...
Был похоронен немцами (!) с воинскими почестями.
"Как так запамятовали? Немедленно источники и ссылки в трёх экземплярах! Иначе не правда!"- так что ли надо?
конкретно надо? Пожалуйста, с нашим удовольствием: 1 батальон 726-го гренадёрского полка из состава 716-й дивизии Вильгельма Рихтера(укомплектован преемущественно украинцами), 162-я пехотная дивизия (ВСЯ, туркмены, узбеки и др), 649-й грузинский батальон (709 пехотная дивизия), 795-й грузинский батальон, в составе 617-й дивизии 439, 441 и 642-й власовские батальоны, солдаты 621-го власовского батальона обслуживали артиллерийскую батарею в Дьеппе, 752й полк власовцев и 797й батальон грузинских добровольцев. Всего в районе высадки союзников находилось 23 батальона состоящих из бывших советских военнопленных.( Роберт Белицки "Нормандия, 1944")
Жаль, вы книжку не осилите...
Про власовских генералов. Установлено, что с период с осени 1944 по весну 1945 в рядах РОА служили: 1 генерал-лейтенант РККА, 6 генерал-майоров, 1 бригадный комиссар, 1 комбриг, 42 полковника, 1 капитан 1-го ранга, 21 подполковника, 2 батальонных комиссара, 49 майоров итд. Для примера, власовской истребительной эскадрильей командовал старший лейтенант РККА, кавалер ордена Ленина и Герой Советского Союза Б. Антилевский.
 

Mek_ph

Активный пользователь
А в глаза как народу, так и Сталину много кто из генералов боялся смотреть, но только не Ворошилов и Буденый.
Рокоссовский не боялся. Жуков. Апанасенко. Мерецков. Тот же Будённый. Между прочим не боялся и Берии возразить.

Ну Рокоссовский понятно. Пр Буденного речь выше шла.
А вот Мерецков после того что с Тухачевским и они по очереди творили с мобилизационным планом малость не в своей тарелке был. Правда Мерецкова простили, толковые генералы нужны были. А вот то что к примеру Павлов натворил уже было трудно простить...


Опять же повторюсь, нормальных генералов было много. Но немало было и (если не говорить о предательстве) и откровенно слабых как генералов,так и офицеров. Оно и понатно, где бы они тогда научились? Вот и приходилось извлекать горькие уроки, в той же Финляндии.
Тот же Жуков в начале войны реально был способен дивизией командовать. Боле менее как командарм только ближе к концу войны "подтянулся".
 

Parabellum

Пользователь
Тот же Жуков в начале войны реально был способен дивизией командовать. Боле менее как командарм только ближе к концу войны "подтянулся".
Вот только народу положил, столько, что подсчёту не поддаётся, а так хороший человек: мародёр, подчинённых избивал. Маршал Победы, одним словом
 

russo_turisto

Новичок
Заблокирован
У французов на момент вторжения немцев было отмобилизовано все что они хотели отмобилизовать. Был не один и не два месяца "странной войны". Армия Франции разгромила Германию в 1-ю мировую войну. И что? Неужели не понятно, что вермахт был объективно самой сильной армией на тот момент? Мой дедушка воевал на Халхин Голе. Т.е. его часть имела опыт боевых действий. Когда их часть осеью 41 года перебросили с Дальнего Востока на фронт, то в первом же бою с немцами полегла чуть ли не половина личного состава.
 

Mek_ph

Активный пользователь
Вот только народу положил, столько, что подсчёту не поддаётся, а так хороший человек: мародёр, подчинённых избивал. Маршал Победы, одним словом

Так о том и речь, что как командующий армией а тем более фронтом он был слаб. Но проблема в том, что толковых генералов и офицеров не хватало. Рокоссовский, Ворошилов и Буденый просто физически не справились бы с командованием всеми армиями... (Тем более что фактически Ворошилов и Буденый в начале войны уже фронтами командовали). И кого было назначать армией командовать? Вот и повышали комдивов.

Мародерство ему простили только по одой причине (если бы не простили, тто сейчас неоторые кричали бы о "кровавом режиме, который рассправился с маршалом победы"). Страна к концу войны была слабой, а сдерживать желающих поживится силами нужно было. Вот и пугали генералами...
 

LEO

Уже освоился
Абсолютно согласна. Ещё из них немцы формировали "дивизии СС" (я о них уже упоминала выше)... В эти дивизии набирался всякий сброд со всей Европы. немцы использовали их в качестве карателей и пушечного мяса там, где положение на фронте было критическим...
немцы сами глубоко презирали Петэна, Квислинга, Власова,ОУНовцев, прибалтов и всех прочих, кто им служил...
вы ошибаетесь. Дивизии СС создавались как элитные подразделения, личные охранные сначала батальоны потом дивизии Гитлера. Туда велся тщательный отбор, кандидат должен был отвечать внешним, физическим и идеологическим требованиям, солдаты и офицеры присягали лично Гитлеру.
Части СС отличалисьвысокой военной подготовкой, дисциплиной и уровнем оснащенности. Использовались в качестве спецназа для проведения особых операций, выполнение охранных функций, "спасали" положение на фронтах и не как не в качестве пушечного мяса, в качестве сил по контролю захваченной территории.
Сброд как вы называете набирался уже во второй половине войны, когда изза потерь на восточном фронте у Германии просто стало не хватать людей, тогда были понижены требования к кандидатам.
Вообще в германской армии никогда небыло такого понятия "пушечное мясо". Зверства приписываемыенемецкой армии в ВОВ впервую очередь касаются именно частей СС.
И как по вашему относится к предателям своей пусть и проигравшей родины, служащие своему врагу?

У французов на момент вторжения немцев было отмобилизовано все что они хотели отмобилизовать. Был не один и не два месяца "странной войны". Армия Франции разгромила Германию в 1-ю мировую войну. И что? Неужели не понятно, что вермахт был объективно самой сильной армией на тот момент? Мой дедушка воевал на Халхин Голе. Т.е. его часть имела опыт боевых действий. Когда их часть осеью 41 года перебросили с Дальнего Востока на фронт, то в первом же бою с немцами полегла чуть ли не половина личного состава.
что интерсно: на момент начала 2 мировой войны в 1939г немецкая армия была слабее чем германская императорская армия 1914года, в том числе и организационно. Но при этом сумела добиться успехов которых не смогла достичь армия 1914года.
 

russo_turisto

Новичок
Заблокирован
2 Parabellum
Вы данные, приведенные Р. Белицки, проверяли по другим источникам? Или всему, что написал польский автор (а поляки, как известно, очень объективны в отношении всего, что касается СССР) верите полностью и безоговорочно - так же как и сводкам вермахта?
 

LEO

Уже освоился
и безоговорочно - так же как и сводкам вермахта?
есть такой курьезный факт: после войны когда считали потери выяснилось что немецкие летчики сбивали самолетов больше чем было в советских эскадрильях противостоящих им. Как потом выяснилось учет велся по групповому принципу т.е если сбивался самолет то победу над ним записывали всем кто принимал участие.
 

_Despise_

Новичок
Прочитал намедни в одной исторической книге, что без поддержки США, СССР бы не справился бы с Германией.
США оказывали огромную финансовую поддержку, поставляли технику, колючую проволоку и прочие полезные вещи для ведения действий. Также в книге опубликовано интервью с немецким рядовым, воевавшим на фронте. Из его слов: "мы сидели в доте, у нас было два пулемета. Русским дали приказ о непрерывном ведении огня и они шли на убой, как скот. Мы не успевали убивать их, не успевали перезаряжать пулеметы. В Германии такое ведение военных действий считается военным преступлением и преступлением против народа."
Что думаете? На самом ли деле командование и вооружение в СССР было настолько хреновое, что они позволяли себе такие шаги?
А если будет новая война? Как и чем Россия собирается обороняться? Снова многомиллионным мясом? Военные действия в Грузии велись на технике 70х годов, хорошо ли это? Мне кажется, что у России очень мало шансов для победы в крупномасштабном сражении.
фигня это всё
исход войны зависит исключительно от настроя и духа
ну и как там сверху всё решат
возможно и размышляю как фаталист,но по моему мнению это так
 

Lexa_The_one

Новичок
Заблокирован
что интерсно: на момент начала 2 мировой войны в 1939г немецкая армия была слабее чем германская императорская армия 1914года, в том числе и организационно. Но при этом сумела добиться успехов которых не смогла достичь армия 1914года.
потому что на вооружение появилась самая передовая концепция битв на окружение и появились инструменты воплощения в жизнь этой теории - танки. поэтому УРы и укрепрайоны уже не являлись серьезным препятствием для армии 40-х.
большой боевой опыт вермахта, выражавшийся прежде всего в образцовом взаимодействии родов войск, позволял обходиццо существенно уступавшим противнику вооружением.
Обьективно говоря у нас не было ни единого шанса на победу в приграничном сражении.
 

Salo

Статист I степени
а где про помощь США? :p кстати:
Во Второй мировой войне СССР под руководством Сталина сражался практически со всей Европой и уничтожил 75% вооруженных сил Германии и ее союзников, 15% уничтожила американская армия и 10% британская
вот ссылочка интересная. там и про "фашизм" есть.
 

LEO

Уже освоился
потому что на вооружение появилась самая передовая концепция битв на окружение и появились инструменты воплощения в жизнь этой теории - танки. поэтому УРы и укрепрайоны уже не являлись серьезным препятствием для армии 40-х.
большой боевой опыт вермахта, выражавшийся прежде всего в образцовом взаимодействии родов войск, позволял обходиццо существенно уступавшим противнику вооружением.
Обьективно говоря у нас не было ни единого шанса на победу в приграничном сражении.
как раз с танками у вермахта были большие проблемы, как и с любой военной техникой и системами тяжелого вооружения. Версальский мир очень серьезно притормозил развитие немецкой военной промышленности, поэтому с началом Мировой В. вермахт занимался так называемым "танковым грабежом" .В вермахте даже были подразделения из захваченных и отремонтированных Т-34. По техническим характеристикам танки вермахта уступали советским таким как Т-34 и КВ-1 но качество подготовки экипажей и самое главное командного состава было несоразмерно выше, что проявилось в первые месяцы войны.
Если оценивать силы армий на начало войны с точки зрения сухих цифр то СА армия была самая многочисленная, танков было больше чем во всех европейских странах вместе взятых. НА начало войны 22 июня вермахт располагал боеприпасами лишь на 2 месяца ведения беспрерывных боев, расчет был именно на блицкриг. Промышленность Германии была переведена в режим военного времени лишь в 1943г. Германии несказано повезло захватив огромные запасы боеприпасов, арт.систем и иного имущества сосредоточенного возле границ СССР и брошенных при отступлении.
В ВС СССР последствия чисток среди военного командования всех уровней привели к тому что командиры имевшие опыт реальных боевых действий в Испании, Финскую войну, Х. Голе, были заменены в большинстве своем бездарными пришибленными карьеристами, а те кто избежал ареста предпочитали молчать. Общая расхлябонность, разгильдяйство, шапкозакидательство вот картина о состоянии ВС СССР на момент 1940-1941гг. Но были исключения: пограничные войска, флот. Что показали первые месяцы войны.
Вермахт на начало войны 22 июня имел боевый опыт войны в европе, отработанную тактику блицкрига и танковых прорывов, но самое главное это высокая степень механизации немецких частей.
Крепости и укрепрайоны потеряли свой функцианал еще в 1 мировую с появлением тяжелой и сверх-тяжелой осадной артиллерии. 2 Мировая породила тактику окружения УР и дальнейший его пассивный измор силами второго эшелона.
По поводу войны с Францией: вермахтом был реализован план Шлиффена разработанный еще в 1905г. Если вкратце суть такова: французкая армия окружалась путем широкого охвата через Бельгию.
по теме: смогли бы или нет без США победить? СМогли и тут не может быть сомнений, поставки по лендлизу составили примерно 5% от общих потребностей. А вот расплачивались мы за него золотом. Поэтому вопрос кому это было выгоднее остается открытым.
 

Diana de Puatje

Дама приятная во всех отношениях
"Как так запамятовали? Немедленно источники и ссылки в трёх экземплярах! Иначе не правда!"- так что ли надо?
.
лишний раз подтверждается моя мысль: когда положение Германии становилось всё более и более критическим, вермахт бросал на свою защиту весь "сброд", который только мог найти.
Книжку осилю, не боитесь...
Относительно второго утверждения. Выскажу ещё одну мысль: Сталин в 1937-м пострелял далеко не всех изменников.

вы ошибаетесь. Дивизии СС создавались как элитные подразделения, личные охранные сначала батальоны потом дивизии Гитлера. Туда велся тщательный отбор, кандидат должен был отвечать внешним, физическим и идеологическим требованиям, солдаты и офицеры присягали лично


что интерсно: на момент начала 2 мировой войны в 1939г немецкая армия была слабее чем германская императорская армия 1914года, в том числе и организационно. Но при этом сумела добиться успехов которых не смогла достичь армия 1914года.
Я знаю об этом. Дивизии СС(немецкие) - действительно были отборными подразделениями. Кандидатуру каждого солдата утверждалась чуть ли не лично рейсфюрером Гиммлером. но были и другие -   национальные дивизии ваффен СС, вроде тех, которые сейчас усиленно поднимаются на щит в Прибалтике и Украине. Вот туда действительно набирали подонков и "пушечное мясо" (это свидетельство самого немца, который в годы войны командовал подобной дивизией эстонцев). немцы их презирали и бросали на самые опасные участки, сохраняя жизнь совим солдататм.
 

Diana de Puatje

Дама приятная во всех отношениях
Так о том и речь, что как командующий армией а тем более фронтом он был слаб.
Ничего ему не простили. Как только провели Парад Победы, сразу же отдали под суд. Прочитайте стенограмму заседания. там про всё сказано: и про рукоприкладство, и про хамство, и про воровство. До расстрела дело не дошло, потому что военные заступились (сегодня Жуков, завтра - мы). Но отправили в ссылку в Одессу, а потом  - на Урал.

В отношении Жукова прослеживается типичное сталинское поведение: пока нужен - закрою глаза на всё, но когда мавр сделал своё дело, мавр может уходить...
 
Сверху