Гридень
Новичок
В основном в Прибалтике и в Украине. Ну и где теперь эти РОА, РОНА и национальные части SS? И как бы там не пытаются их оправдать под всяким идейным соусом, они БЫЛИ ПРЕДАТЕЛЯМИ РОДИНЫ.
Без помощи США мы бы не победили в войне
- Автор темы Master
- Дата начала
В основном в Прибалтике и в Украине. Ну и где теперь эти РОА, РОНА и национальные части SS? И как бы там не пытаются их оправдать под всяким идейным соусом, они БЫЛИ ПРЕДАТЕЛЯМИ РОДИНЫ.
Diana de Puatje
Дама приятная во всех отношениях
тоже самое. мы наступили не те же грабли, что и американцы....
насчёт встреч с цветами и массовой сдачи в плен - далеко не везде и не всегда... не стоит так безоглядно верить пропаганде.есть немало других свидетельств, в том числе немцев, где отмечалось совсем другое: яростное сопротивление наступающему противнику...
Насчёт РОА я с Вами согласна.Выскажу своё мнение: Красная Армия всё-таки не смогла защитить народ от врага. Но! Народ смог защитить себя сам. И в конце концов победил.
Там скорее была война гражданская...
Дизель
Южный ветер
как-то странно вы ведете дискуссию, сами себе противоречите
То, что мы проиграли эту войну США, но к вопросу о ВОВ это не относится.
Да уж, действительно, хотелось бы посмотреть
Или Вам просто показали спокойную погрузку американской гаубицы на десантный корабль в ускоренной перемотке, с комментарием: вот мол американцы, СПЕШАТ, БЕГУТ из Въетнама! Тогда не надо таких фильмов.А всех и не надо, и цели такой не ставилось. Главное - достаточно для установленной цели, а остальное сам народ доделает. Сами объявят их дисидентами, пятой колонной, врагами народа, и сами уконтропупят.
Ну вот: личностные выпады, и отсутствие аргументов под этим соусом: "даже говорить об этом не буду!". Вроде как и есть аргумегнты, но говорить не хочу. А может их просто-напросто нет?
Вы правда считаете, что СССР применил бы ядерное оружие ради Въетнама или Кореи? Думаете нам они были ТАК нужны? Учитывая то, что мы никак официально не участвовали в этих воинах?
На это нужны жесткие основания. Как минимум, официальный ультиматум и предупреждение, как в Карибксом инцинденте. Чего от СССР никогда не озвучивалось, всего лишь: да, мы против, мы за мир во всём мире
Parabellum
Пользователь
сразу столько предателей не бывает
теперь, продолжая вашу же логическую цепочку объявите, что мы себя защитить не сможем
Diana de Puatje
Дама приятная во всех отношениях
Вы, похоже, забыли, в каком городе живёте...Да уж, действительно, хотелось бы посмотреть
неужели полвека назад людей занесло в глухую уральску тайгу с тараканами и клещами ради собственного удовольствия?
И всё наше производство создавалось ради чего?Да, мы выступали за мир. Но руку на кнопке держали всегда. Иначе и разговора бы с Америкой не получилось. С западом надо разговаривать, имея за спиной очень весомый аргумент. Конечно, так однозначно заявлять, что ради кого-то... (Вьетнама, Кореи, Кубы) применить ядерное оружие... Может, и не применили бы. И слава Богу, что не применили. Иначе мы бы с Вами не разговариали здесь.
Но всё же такую возможность (гипотетичекую ) никогда не отрицали. Иначе и производство зачем создавать?
Я это уже указала в предыдущем посте. Читайте внимательнее.
То, что произошло в Прибалтике, на мой взгляд - раскол нации, подобный тому, что был в России после 17-го года.
Вы, похоже, забыли, в каком городе живёте...
неужели полвека назад людей занесло в глухую уральску тайгу с тараканами и клещами ради собственного удовольствия?
Да, мы выступали за мир. Но руку на кнопке держали всегда. Иначе и разговора бы с Америкой не получилось. С западом надо разговаривать, имея за спиной очень весомый аргумент. Конечно, так однозначно заявлять, что ради кого-то... (Вьетнама, Кореи, Кубы) применить ядерное оружие... Может, и не применили бы. И слава Богу, что не применили. Иначе мы бы с Вами не разговариали здесь.
Но всё же такую возможность (гипотетичекую ) никогда не отрицали. Иначе и производство зачем создавать?
Зачем? А Вы не поняли? Да затем, чтобы иметь козырь в рукаве в дипломатических игрищах. Всем и так плевать было на, собственно, "Вьетнам, Корею, Кубу". Всем и так понятно было, что мы никогда не пойдём на принцип, и никогда не применим ядерное оружие. И американцы тоже. Вопрос был только в компенсациях и взаимных договорённостях. Затем и "производство создавать": кого-то сдать, и что-то за это получить.
Кто Вам сказал, что американцы за отказ от атомной бомбардировки Ханоя ничего от нас взамен не получили?
А ведь планы у них были, и в Америке многие задавали вопрос: почему мы продолжаем, из года в год, убивать наших солдат, если у нас есть оружие, способное сразу же принести нам победу! Согласитесь, вопрос то законный и далеко не праздный :lol:
Гридень
Новичок
Столько, это сколько? И за какой период времени. Цифры пожалуста сюда. В процентном соотношении к населению СССР на этот период.
Чтобы не быть голословным, вот Вам страница из Солдатского Атласа Вермахта за 1941 год.
Теперь Ваши точные данные о количестве предателей.
Посмотреть вложение 120501Посмотреть вложение 120502
Вложения
garvard
Новичок
Про Сталинград и винтовки,да там столько убитых было в обнимку с винтовками, что каждый вновь прибывший мог взять их три и полные карманы патронов.Вся проблема что бойцов воевать не учили, неуспевали,"гнали на убой"."Отцами командирами" были такие-же солдаты(имею ввиду младший коммандирский состав)которые ночь простояли и день продержались оттого такие страшные потери.НЕИСТРЕБИМ ЛЮДСКОЙ РЕСУРС В РОССИИ.Ну а про предателей Родины,предателями этих людей не Родина назвала,а доблесные служители её,верховные главнокоммандующие да генералы которые на "убой" и посылали в котлы да окружения своим бездарным командыванием целые армии загоняли.И вот вопрос когда боец раненый,контуженный в плен попал готов он за Родину умереть за генералов своих,когда дома у него и жена и дети маленькие.... или есть маленький призрачный шанс ВЫЖИТЬ.ВЫ что выбираете?????
гип-гип ура. вот и конец моим сомнениям. оказывается советские генералы, очевидно подстрекаемые кровавым тираном Сталиным, гнали солдат на убой. кстати, батенька, не поясните ли общественности - что произошло в конце 42-го года? генералам надоело гнать солдат на убой? почему их (советских генералов) тактика по уничтожению солдат вдруг перестала работать? я думаю, что генералы побоялись потерять бесплатную рабочую силу - кто же будет им чистить канализацию и строить дачи, я правильно мыслю?
garvard
Новичок
-Толпа-это как бы материя истории.Сколько её в одном месте убудет,столько в другом прибудет.Так что беречь её нечего.(И.Джугашвилли) А что происходило до конца 42-го???А что происходило на линии Маннергейма в Финляндии 39-го??? Наверное командывать учились???Легендарные защитники города Царицын-Ворошилов и Будённый соратники Сталина которые в глаза -то ему боялись посмотреть не то-что мысль высказать.А в конце 42-го произошел перелом в сознании Сталина, великое воззвание к народу которое начиналось со слов -"братья и сёстры" - а также с Лубянки начали отпускать комбригов да комдивов арестованных с 36-го которые хоть что-то знали о планировании боевых действий в том числе и Тухачевского.Ну и Жукова с Дальнего востока подтянули поставили ответственным за оборону Москвы (кстати во время войны подчинённые офицеры Жукова называли-Мясником).Деректива "Ни шагу назад" и заградительные отряды НКВД тоже свою роль сыграли в конце 42-го. А бесплатная рабочая сила - по чистке канализаций и постройке дач,БАМа, "заготовке" дров на лесоповале и "камня" в рудниках была в ГУЛАГе...
Как обстоят дела в Новом Орлеане - можете узнать сами с помощью поисковика. Эти примеры я привел с тем, чтобы показать, что скорее всего началось бы в США при войне на их территории. И руководство гитлеровской Германии считало Советский Союз колоссом на глинянных ногах. Они расчитывали, что при таких масштабах наносимого по СССР удара возникнут массовые беспорядки среди населения. Этого не произошло. Или вы считаете, что ураган нанес больший ущерб нежели бомбардировки советских городов немецкой авиацией?
2 Parabellum
Про то, сколько бывает предателей сразу - посмотрите на Францию. По поводу РОА и прочих национальных формирований, то даже в Прибалтике, где ныне с этой публикой носятся как с писанной торбой, так и не смогли достоверно указать где эти части воевали против Красной Армии. Немцы этим формированиям, к
как правило, не доверяли вести боевые действия против армии и бросали их либо уничтожать мирное население, либо вести борьбу с партизанами, что зачастую выливалось во все тоже самое уничтожение мирного населения.
Про то, сколько бывает предателей сразу - посмотрите на Францию. По поводу РОА и прочих национальных формирований, то даже в Прибалтике, где ныне с этой публикой носятся как с писанной торбой, так и не смогли достоверно указать где эти части воевали против Красной Армии. Немцы этим формированиям, к
как правило, не доверяли вести боевые действия против армии и бросали их либо уничтожать мирное население, либо вести борьбу с партизанами, что зачастую выливалось во все тоже самое уничтожение мирного населения.
2 garvard
Тем избитым клише, что Вы озвучиваете в своих постах можно было еще верить лет 20 назад, когда читающая публика носилась с "великой правдой", которую узрела в книгах Конквеста, Солженицина, Резуна и прочих "открывателей глаз". Но сейчас когда любой человек, умеющий пользоваться поисковиком может сам получить и затем сам проанализировать полученные данные, повторять эти клише значит демонстрировать свою полную некомпетентность в этом вопросе. Для начала советую заглянуть в ЖЖ Анатолия Вассермана и Александра Дюкова. Там Вы найдете множество ссылок на множество документов.
Тем избитым клише, что Вы озвучиваете в своих постах можно было еще верить лет 20 назад, когда читающая публика носилась с "великой правдой", которую узрела в книгах Конквеста, Солженицина, Резуна и прочих "открывателей глаз". Но сейчас когда любой человек, умеющий пользоваться поисковиком может сам получить и затем сам проанализировать полученные данные, повторять эти клише значит демонстрировать свою полную некомпетентность в этом вопросе. Для начала советую заглянуть в ЖЖ Анатолия Вассермана и Александра Дюкова. Там Вы найдете множество ссылок на множество документов.
garvard
Новичок
russo turisto Разные времена разные нравы.Разные герои "своего" времени,20 лет назад мы с Вами зачитывались Солженицыным и соглашались с ним,сейчас Вассерман ,а что будет ещё через 20 лет??? У каждого покаления своя оценка тех событий!!!!Только всё меньше с каждым годом людей которые воочию видели и пережили тот период "для нас с Вами" истории.Вот и осталось нам искать множество ссылок на множество документов!!!!
2 garvard
Я не призываю трактовать точку зрения Вассермана или Дюкова как истину в последней инстанции. Я призываю делать выводы самому благо сейчас это стало возможным. Раньше доступ имелся только к тому, что издано. Сейчас все те клише, которыми тут сыпят некоторые форумчане на мой взгляд довольно аргументировано опровергнуты. Ссылки на аргументы можно найти в ЖЖ упомянутых мною Вассермана и Дюкова. Но есть и другие материалы.
Я не призываю трактовать точку зрения Вассермана или Дюкова как истину в последней инстанции. Я призываю делать выводы самому благо сейчас это стало возможным. Раньше доступ имелся только к тому, что издано. Сейчас все те клише, которыми тут сыпят некоторые форумчане на мой взгляд довольно аргументировано опровергнуты. Ссылки на аргументы можно найти в ЖЖ упомянутых мною Вассермана и Дюкова. Но есть и другие материалы.
Diana de Puatje
Дама приятная во всех отношениях
Вот с этого момента пожалуйста, подробнее? ЧТО получили от нас американцы, отказавшись сбросить бомбу на Ханой?Зачем? А Вы не поняли? Да затем, чтобы иметь козырь в рукаве в дипломатических игрищах. Всем и так плевать было на, собственно, "Вьетнам, Корею, Кубу". Всем и так понятно было, что мы никогда не пойдём на принцип, и никогда не применим ядерное оружие. И американцы тоже. Вопрос был только в компенсациях и взаимных договорённостях. Затем и "производство создавать": кого-то сдать, и что-то за это получить.
Кто Вам сказал, что американцы за отказ от атомной бомбардировки Ханоя ничего от нас взамен не получили?
А ведь планы у них были, и в Америке многие задавали вопрос: почему мы продолжаем, из года в год, убивать наших солдат, если у нас есть оружие, способное сразу же принести нам победу! Согласитесь, вопрос то законный и далеко не праздный
Если Вы располагаете такой информацией, поделитесь...
Diana de Puatje
Дама приятная во всех отношениях
.
Жуков на Дальнем Востоке сроду не был, его нечего было оттуда подтягивать. Он уже в 1940-м году был начальником Генерального штаба и заместителем Министра обороны...
немцы сами глубоко презирали Петэна, Квислинга, Власова,ОУНовцев, прибалтов и всех прочих, кто им служил...
у Вас, уважаемый, каша в голове. Воззвание со словами"братья и сёстры" Сталин произнёс не в 42-м, а в 41-м году, 3 июля... Арестованных в 37-м году командиров выпустили из тюрем уже в 40-м году. Кстати, Вы, очевидно, перепутали Тухачевского с Рокоссовским... Первого расстреляли за учатстие в заговоре, второго - к 41-му году назначили командиром механизированной бригады.
Жуков на Дальнем Востоке сроду не был, его нечего было оттуда подтягивать. Он уже в 1940-м году был начальником Генерального штаба и заместителем Министра обороны...
Абсолютно согласна. Ещё из них немцы формировали "дивизии СС" (я о них уже упоминала выше)... В эти дивизии набирался всякий сброд со всей Европы. немцы использовали их в качестве карателей и пушечного мяса там, где положение на фронте было критическим...
немцы сами глубоко презирали Петэна, Квислинга, Власова,ОУНовцев, прибалтов и всех прочих, кто им служил...
Parabellum
Пользователь
но восточные части стали упоминать в сводках Вермахта, после их успехов при обороне Нормандии. Да и дело не а презрении