Diana de Puatje
Дама приятная во всех отношениях
Ты почти высказываешь мои мысли, только другими словами... Что же это за элитные части такие?! Ивоевать толком не умеют, и служит в них кто попало...
Без помощи США мы бы не победили в войне
- Автор темы Master
- Дата начала
Не кто попало, а "по зову сердца". Почуствуйте разницу.
Буби, серый цвет, это не только черный с добавлением белого, но и наоборот. Напав на "уродливое детище версальского договора", особенно ударив в тыл воюющей с германией армии, СССР преследовал ПРЕЖДЕ ВСЕГО СВОИ ЦЕЛИ.
1) Вернул в состав СССР ранее принадлежавшие Российской империи земли и народы. Зап-е Украину и Белоруссию. Ляхов никто не стал присоединять к СССР за их никчемностью.
2) Выполняя п.1, минимизировал свои потери.
3) Помог добить мерзкое соседнее государство-лимитроф, потоянно вынашивающее планы вторжения в СССР и мутившее воду в Европе. Хоть "собака лает, а караван идет", но "вонь" все равно напрягает.
4) Надеюсь, СССР хорошо пограбил польшу в довесок, как все нормальные победители. Но етого утверждать точно не могу, данных у мя нет.
5) Сырье менялось в германии на технику и технологию. Последние две вещи надо было на что-то покупать, выручки с одной пшеницы на все не хватало. А то что эти действия мешали каким-то папуасам, а если разобраться - вели к ослаблению других центров силы в европе это было вдвойне прекрасно.
6) Вряд ли Генштаб РККА рассчитывал, что вермахт в короткие сроки вытрет ноги о лягушатников и англосаксов. Напротив, все думали, что будет более-менее измытывающая обе стороны война.
Итак какая тут ориентация? Ответ налицо - чисто просоветская.
То есть весь мир воюет во WWII, а у СССР своя маленькая война...
по п.1) А вы в курсе, что было время, когда Смоленская обл. принадлежала Речи Посполитой, а а московском престоле сиживали польские королевичи? Может Польша просто хотела вернуть "исконно принадлежавшие ей земли", а не "вынашивала коварные планы"? Если практиковать такой подход, то Турция вполне может претендовать на Крым (а также на часть восточной Европы до Вены вкдючительно), а Швеция - на Финляндию и Ленинградскую область...
по п.2) Какие потери были минимизированы? Вместотого чтобы воевать польскими руками помогли немцам добить поляков (а потом в ходе войны создали аж две польские армии)
по п.3) "Иду по меже - смотру налево: моя земля, смотрю направо - дак и там моя..." Чтобы оправдать свою мерзость очень многие говорят: "так мы ж этой мерзостью такого мерзавца ущучили..."
по п.4) И пограбил и пострелял. Одна Катынь чего стоит...
по п.5) Мда, союзничек да еще и жадный - это СССР для Германии... Не из-за этой ли тупой жадности Гитлер решил-таки кончать с нашей "дружбой"?
по п.6) Не расчитывал, но время подкорректировать планы было.
Ориентация беспринципная (как у большинства стран в этой войне). Только вот тонкости не хватило. Получилось не хитро, а хитрожопо, если вы понимаете разницу... Вот США - это хитро: уничтожили Британскую и Французскую империи, а те (население) их благодетелями и спасителями считают.
Буби, вы уточните сразу, на каком уровне мы ведем обсуждение - если на детском, так и скажите. Если нет, предлагаю сразу исключить из употребления термины типа "аморально", "низко", "мерзко" применительно к управллению гос-вами и внешней политеке гос-в. Жду ответа, в зависимости от которого мы или продолжим дискуссию или нет. И вообще, смею заметить, общение с парабеллумом, (судя по всему, именно его разрушающее влияние) сильно на вас сказалось.
Уважаемый Lexa_The_one!
Осмелюсь заметить, что эпитеты "мерзкий", "беспринципный", в вашем посте встретились раньше моего. Если вы не хотите более их употреблять - не употребляйте. Я в них особой нужды не испытываю.
К сожалению, к политике современных нам государств нормы морали действительно неприменимы. И многим кажется что так ловчее управлять и лучше жить. По закону джунглей. Только почему тогда государства требуют соблюдения каких-то норм от своих граждан? И вообще, будете ли Вы лично делать подлость человеку только на том основании, что он мерзавец?
"...Вот потому что вы думаете не то что думаете, вы и живете так..." (Кин-дза-дза)
Mek_ph
Активный пользователь
Только вот забываем о том, что после нападения Германиина Польшу руководство Польшы сбежало из страны...
Как и о том что СССР остаткам Польши войти в состав СССР, население восточной части Польши собралось и проголосовало за. После этого СССР ввели войска в восточную Польшу для защиты населения, преимущественно белорусского и украинского, которое оказалось в в Польше после того как эти территории перешли к ней.
Так же вспомним про мюнхенский сговор (какая говорите коалиция? антигитлеровская?) Ну то что европу Германия откровенно кинула понятно, но почему СССР виноват? В том что не хотели воевать и пытались максимально оттянуть начало войны для себя? Так тогда все только о своих интересах думали, в коалиции всякие вступали, подумаешь, сначала мюнхенский сговор, потом антигитлеровская коалиция... И главное ориентацию не менять :lol:.
Торговля с Германией была, но торговали не только мы. Раньше времени провоцировать войну как то неумно... К тому же уместно будет вспомнить что в Германии мы покупали промышленное оборудование, на котором и "ковали" щит, взамен же расплачивались рудами с низким содержанием полезных металлов (тут немцев конечно кинули, по этому поводу они повозмущались, но пришлось смирится когда их просвятили что других руд им не обломится). Так что думали в первую очередь о своих интересах.
Ну да, не учли только что Англия опять помирится с Германией и будут имитировать войну. После чего Германия не опасаясь сможет начать переброску частей на восток для усиления армий, ведущих войну...
Но добились таки главного: СССР начал войну с достаточной ограниченным количество государств а не со всем миром, как было бы в случае преждевременной мобилизации? Так стоило оно того, пострадать от первого удара, но получить хотя бы нейтральные а не воюющие против тебя страны? Ведь если бы Гитлер смог объявить СССР агрессором (Кондолизы тогда не было, а Геббельс как то подрастерялся), то с Великобританией помирились бы враз и кинулись всей европой пинать нас.
А так даже по ленд лизу что-то получали и второй фронт хоть и запоздал, но какую то имитацию боевых действий союзников вызвал...
Да уж, подлость та еще. Ну понятно, Геббельс фабриковал против СССР улики, но когда наши стали этим заниматся это уже вообще непонятно. Точнее понятно, но называется по другому...
п.1 Ну можно и не кивать на былую принадлежность этих земель Польше или России. СССР на правах большого и сильного соседа просто взял и прирезал их себе. И точка. Это по-вашему явно прогерманская линия, да?))))
п.2 Потери действующей армии , которая должна была освободить Польшу были минимизированы. Теоретически Были и другие пути минимизации типа подпитки воюющей польши оружием и припасами. Но это грозило:
1) лишением торговли с Германией, которая была в большей степени выгодна нам, чем им.
2) невыполнением п.1.
3) теоретически на западе мы бы заимели 2 врага - Польшу и Германию. В нашем же случае один из противников гарантированно устранялся и был сопсно устранен.)
п3. несерьезно.
п4. Да даже если было 10 катыней, ваще параллельно. Проиграл - все засунься и сопи в две дырки. Кто не доволен этой моралью - смотрит на передовую демократию мира - СШП, именно так всегда себя вели, ведут и будут вести.
п.5 несерьезно.
п.6. время для корректировки было упущено, пока был саботаж пятой колонны в армии, и пока потом искореняли ее.
Орентация была самая что ни на есть прагматичная, рациональная и в конечном итоге выигрышная. Ибо войны было избежать нельзя.
ПиСи. И вообще, Буби, я вижу вас так гнетет мысль о убитых под Катынью ляхах. А то что и ляхам случалось расстреливать пачками наших вас никоим образом не тревожит? Во время освободительного похода в Польшу, наш передовой отряд наткнулся на польских карателей, который гасили восстание белоруссов. Наши естественно дали ляхам по зубам. Ща найду и кину ссылку на этот эпизод. Буби , если вы русофоб, вы так и скажите, встанете в одни ряд с парабеллумом и набором букв, и не будем дальше трепать друг другу нервы, в поисках точек соприкосновения.)
Mek_ph
Активный пользователь
Вопрос катыни излишне политизирован с самого начала. То что в России отстаивают версию, сфабрикованную Геббельсом мягко говоря странно...
Даже польский красный крест на свидетельствах о смерти не ставил дату смерти. Под немецким присмотром делали документы, а на подлость не пошли... Это достойно уважения.
Diana de Puatje
Дама приятная во всех отношениях
"зов сердца" грабить, убивать, насиловать, деревни жечь! Да ещё и за дойчмарки...
Поздравляю, вас, гражданин, соврамши! Польский королевич на нашем престоле не посидел ни одного дня! Хотя некоторые из бояр и рьяно отсаивали интересы Владислава, сами поляки не пустили его В Россию. До Москвы он не доехал. На престол претендовал его отец, но и ему не повезло. Польское войско из Москвы ушло, а шапку Мономаха примерить королям так и не удалось. Соленские земли попали под власть Речи Посполитой после войны со Стефаном Баторием, в 16 веке. А до этого момента они были нашими. Почитайте древнерусские летописи. Их часто отбивали от"литвы". Дорогой мой, читайте историю...
Оговорюсь сразу. Не надо приписывать мне того, что я не пишу, но вам кажется. Когда кажется - крестятся, и все само проходит
Это я всем, на всякий случай.Начнем с тов.Lexa, который The_one.
по п.1 мне уже давно понятна ваша точка зрения: сильный всегда прав, а слабый должен расслабиться и попытаться получить удовольствие. Попробуйте спроецировать это на вашу повседневную гражданскую жизнь, ибо граждане составляют государство, а не наоборот. Нравится вам Четвертый Рейх (пардон, "передовая демократия") - что ж вы подданство не попросите - глядишь, запишут в какую-нибудь СС-овскую дивизию, сможете вдоволь реализовать свое право сильного.
по п. 2 По-моему корректнее будет посчитать сколько СССР потерял на территории Польши за всю войну. В том числе и в июне 41. У меня никак меньше 5 миллионов не получается. Это минимизация потерь? Помогая оружием Польше мы бы заимели в ее лице врага? Ржунимагу. Ляхи, конечно нас никогда особо не любили, но отвергать помощь в такой момент? Как сейчас вижу: мы им: "возьмите оружие, шановне господари!", а они нам: "пся крев!" - и айда объединятся с вермахтом, чтобы на СССР напасть. Из серии "...все думали, что английский флот объединится с германским и как вдарит по Питеру..."
п.п.3 и 5 Да ну?
п.4 Пятая колонна в армии (как ее видел тов.Сталин) была устранена в 36-37. До 22.06.41 саботировать приказы Самого дураков не было.
Ориентация прагматичная, только невыгодная, ибо СССР войну таки проиграл. Ибо желательной целью любой войны является мир лучше довоенного.
З.Ы. Меня гнетет мысль, что одни люди считают, то имеют право творить все что им угодно только по праву сильного. Но раз уж речь о русофобстве зашла... Я считаю, что "сила в правде", а вы считаете, что прав сильный. Какое утверждение вам кажется более русским? Нелюдей уничтожать просто. Гораздо сложнее остаться при этом человеком
Очень странно, что в 21 веке все еще есть люди, которые не знают, что Катынь (и еще пару подобных мест) устроило НКВД в 40 году. Это не потому что польских офицеров жалко. Жалко, что отрицанием этого оправдывают преступную организацию, уничтожавшую, в основном, народы СССР. И вообще, взять людей в плен (пообещать им жизнь) а потом расстрелять (без особой нужды) - это подлость. В бою-то побоялись убить - пуля ведь в ответ могла прилететь...
Стоит дата в свидетельствах, только ставил ее не Красный Крест, а судмедэкспертиза.
Поздравления приняты, благодарю :lol:
Зов сердца вы угадали правильно. Политкорректно это называется: "осуществлять право сильного господина в отношении слабых недочеловеков". Многие до сих пор не видят в этом ничего плохого...
Да, седалищные мозоли Владислава и других не коснулись "священного места". Только вот ведь заковыка: не потому что русские люди не захотели... Их и не спрашивал никто. Я так понимаю, на троне сем с 1608 по 1612 много польского народу пересидело, хоть и не королевских кровей.
Я пример со Смоленщиной приводил как раз для того, чтобы показать, что любые экскурсы в историю, типа кому чего исконно принадлежало, опасны. Давайте всю землю неандертальцам отдадим - они раньше всех тут были... А вот с "древнерусскими" летописями советую поосторожнее - поинтересуйтесь сперва датами их создания, а то совсем неловко может получиться...
Mek_ph
Активный пользователь
Очень странно что в 21 веке верят клевете. Катынское дело сфабриковано Геббельсом во время войны. Тем не менее нестыковок много. Единственная "улика" это то что в могилах не нашли документов позже 40 года, при том что искали только после того как немцы все проверили. Поскольку проверить успели не все, то теперь количество жертв занижено почти в три раза? Странно, не правда ли? Во вем остальном количество жертв завышено почти на порядок...
О как. Если нет аргументов, то конечно начинаются вопли про "преступную организацию". То есть приговоры выносят суды, а виноваты не они? Ну а касательно дела катыни, неважно какая организация, это не повод фабрикованное дело продвигать.
Это кто в бою боялся убивать?
В плен польских офицеров после начала войны взяли немцы. Они же и расстреляли. Они же и "расследование" провели... Теперь Вы продолжаете начатое ими...
Немецкая?
ЗЫ Вобщем интересующиеся могут почитать книгу Ю. И. Мухина "антироссийская подлость". Заодно с темой ознакомятся.
Зачем эти игры в интеллигентов? Проецирование взаимоотношений между отдельными людьми на отношения между гос-вами? Законы микромира не работают в макромире. Если вы намерены добровольно подставлять щеку под пощечину из врожденного мазохизма, валяйте, но без меня и многих со мной согласных. именно так и будет, когда вы будете демонстрировать Западу свою искренность и приверженность каким-либо идеалам. Они это будут использовать вам во вред. Практически вся история СССР это трагическая история гос-ва , желающего чтобы его наконец оставили в покое, а Запад напирал и напирал. Я честно гря сомневаюсь, что вы такой идеалист, каким тут стремитесь показаццо. так что остается предположить вашу неискреннюю позицию.Оговорюсь сразу. Не надо приписывать мне того, что я не пишу, но вам кажется. Когда кажется - крестятся, и все само проходит
Начнем с тов.Lexa, который The_one.
по п.1 мне уже давно понятна ваша точка зрения: сильный всегда прав, а слабый должен расслабиться и попытаться получить удовольствие. Попробуйте спроецировать это на вашу повседневную гражданскую жизнь, ибо граждане составляют государство, а не наоборот. Нравится вам Четвертый Рейх (пардон, "передовая демократия") - что ж вы подданство не попросите - глядишь, запишут в какую-нибудь СС-овскую дивизию, сможете вдоволь реализовать свое право сильного.
по п. 2 По-моему корректнее будет посчитать сколько СССР потерял на территории Польши за всю войну. В том числе и в июне 41. У меня никак меньше 5 миллионов не получается. Это минимизация потерь? Помогая оружием Польше мы бы заимели в ее лице врага? Ржунимагу. Ляхи, конечно нас никогда особо не любили, но отвергать помощь в такой момент? Как сейчас вижу: мы им: "возьмите оружие, шановне господари!", а они нам: "пся крев!" - и айда объединятся с вермахтом, чтобы на СССР напасть. Из серии "...все думали, что английский флот объединится с германским и как вдарит по Питеру..."
п.п.3 и 5 Да ну?
п.4 Пятая колонна в армии (как ее видел тов.Сталин) была устранена в 36-37. До 22.06.41 саботировать приказы Самого дураков не было.
Ориентация прагматичная, только невыгодная, ибо СССР войну таки проиграл. Ибо желательной целью любой войны является мир лучше довоенного.
З.Ы. Меня гнетет мысль, что одни люди считают, то имеют право творить все что им угодно только по праву сильного. Но раз уж речь о русофобстве зашла... Я считаю, что "сила в правде", а вы считаете, что прав сильный. Какое утверждение вам кажется более русским? Нелюдей уничтожать просто. Гораздо сложнее остаться при этом человеком
п.1. смех.
п.2. смех и грех. Одно дело заиметь благодарность народа, а другое дело правительства этого народа. В Болгарии в совесткое время советским же товарищам в магазинах очередь уступали, были благодарны за Вов. А щас гляди ж ты, в Нато просяццо. Вам еще не стало стыдно за легковесность ваших слов?
пп 3 и 5. Ну да.
п.4 Были, батенька, были... ну например ... Отличный такой товарищ был, Павлов евойное фамилие, доводилось слыхать? Может вам литературки подбросить?
П.с. С волками жить - по волчьи выть. Иначе порвут, как тузик грелку.
Diana de Puatje
Дама приятная во всех отношениях
Про летописи знаю. Только не разводите на форуме "фоменковщину". Она уже отправлена на свалку за ненадобностью...Оговорюсь сразу. Не надо приписывать мне того, что я не пишу, но вам кажется. Когда кажется - крестятся, и все само проходит
Начнем с тов.Lexa, который The_one.
по п.1 мне уже давно понятна ваша точка зрения: сильный всегда прав, а слабый должен расслабиться и попытаться получить удовольствие. Попробуйте спроецировать это на вашу повседневную гражданскую жизнь, ибо граждане составляют государство, а не наоборот. Нравится вам Четвертый Рейх (пардон, "передовая демократия") - что ж вы подданство не попросите - глядишь, запишут в какую-нибудь СС-овскую дивизию, сможете вдоволь реализовать свое право сильного.
по п. 2 По-моему корректнее будет посчитать сколько СССР потерял на территории Польши за всю войну. В том числе и в июне 41. У меня никак меньше 5 миллионов не получается. Это минимизация потерь? Помогая оружием Польше мы бы заимели в ее лице врага? Ржунимагу. Ляхи, конечно нас никогда особо не любили, но отвергать помощь в такой момент? Как сейчас вижу: мы им: "возьмите оружие, шановне господари!", а они нам: "пся крев!" - и айда объединятся с вермахтом, чтобы на СССР напасть. Из серии "...все думали, что английский флот объединится с германским и как вдарит по Питеру..."
п.п.3 и 5 Да ну?
п.4 Пятая колонна в армии (как ее видел тов.Сталин) была устранена в 36-37. До 22.06.41 саботировать приказы Самого дураков не было.
Ориентация прагматичная, только невыгодная, ибо СССР войну таки проиграл. Ибо желательной целью любой войны является мир лучше довоенного.
З.Ы. Меня гнетет мысль, что одни люди считают, то имеют право творить все что им угодно только по праву сильного. Но раз уж речь о русофобстве зашла... Я считаю, что "сила в правде", а вы считаете, что прав сильный. Какое утверждение вам кажется более русским? Нелюдей уничтожать просто. Гораздо сложнее остаться при этом человеком
Очень странно, что в 21 веке все еще есть люди, которые не знают, что Катынь (и еще пару подобных мест) устроило НКВД в 40 году. Это не потому что польских офицеров жалко. Жалко, что отрицанием этого оправдывают преступную организацию, уничтожавшую, в основном, народы СССР. И вообще, взять людей в плен (пообещать им жизнь) а потом расстрелять (без особой нужды) - это подлость. В бою-то побоялись убить - пуля ведь в ответ могла прилететь...
Стоит дата в свидетельствах, только ставил ее не Красный Крест, а судмедэкспертиза.
Поздравления приняты, благодарю :lol:
Зов сердца вы угадали правильно. Политкорректно это называется: "осуществлять право сильного господина в отношении слабых недочеловеков". Многие до сих пор не видят в этом ничего плохого...
Да, седалищные мозоли Владислава и других не коснулись "священного места". Только вот ведь заковыка: не потому что русские люди не захотели... Их и не спрашивал никто. Я так понимаю, на троне сем с 1608 по 1612 много польского народу пересидело, хоть и не королевских кровей.
Я пример со Смоленщиной приводил как раз для того, чтобы показать, что любые экскурсы в историю, типа кому чего исконно принадлежало, опасны. Давайте всю землю неандертальцам отдадим - они раньше всех тут были... А вот с "древнерусскими" летописями советую поосторожнее - поинтересуйтесь сперва датами их создания, а то совсем неловко может получиться...
Польский народ, перестдевший на русском троне? Огластие весь список, пожалуйста...
Преступную организацию, созданную поляком по национальности...
mice_sauce
Новичок
Какая патетика, аж слезу промакнул... Бедная страна СССР, капиталисты ей покою не давали, мешали хорошо "танцевать"...
Mek_ph
Активный пользователь
А что, разве нет? Интервенция, фактическая торговая блокада, вторая мировая...
Я не интеллигент, упаси боже. Я интеллектуал
(с)Я живу и поступаю так, как считаю нужным. В этом моя правда -> сила. Если со мной хотят общаться, от меня знают чего ждать, а чего не ждать. Остальные пусть поступают так, как они считают правильным. Соответственно, понятно чего ждать от них. Я человек и хочу им остаться.
Запад сильный, вот согласно вашей логике и напирает...
п.1 "...а насчет СС вы все-таки подумайте..."
п.2 Конечно, Ян с Яненкой всей душой, а коварный Рызд-Смиглы, как только услышал наше предложение о помощи, так сразу бы Гитлеру бросился звонить: давай, дескать, друже Адольф, по клятым Москалям вдарим!
Болгария. Так всем народом и просяццо...
п.3 и 5 Ну и бог с вами
п.4 Вот только не надо светлое имя Павлова марать. Сделали человека козлом отпущения - и рады. Главные виновники то в стороне остались.
З.Ы. Про волков. Войте, если нравится. Глядишь, за своего примут...
А что, на его вопросы по "нестыковочкам" в "летописях" уже ответили? Или отмахнули "на свалку за ненадобностью" чтобы не отвечать?
Дюже много поляков в кремле тогда было - цельный гарнизон. Всех, извините великодушно, по именам не помню.
А еще там было много латышей, венгров, чехов и евреев....
mice_sauce
Новичок
Если у "правителей" СССР в уме на первом месте была Мировая революция, то почему бы и нет!?
Мухина читал. Омерзительно. Прочитайте Солонина ""Мифы Великой Отечественной". И как это Геббельс ухитрился окромя Катыни проникнуть еще в 2 места на советской территории (куда Вермахт не дошел) и такое же устроить (трупы польских офицеров). Читер, наверное... А то, что от этих офицеров в 39-40 письма родным приходили, чо они сидят в СОВЕТСКОМ лагере - это тоже Геббельс?