Закон "О патриотическом воспитании"

Собсно все в заголовке темы...

  • Да

    Голосов: 6 27.3%
  • Нет

    Голосов: 16 72.7%

  • Всего проголосовало
    22

evil_genius

playing God
А вот это вы Маме лучше скажите, которую вы в понимание слова "Родина" даже не внесли. Защищать вы пойдете в первую очередь, своих близких и родных людей, а не государство, оно как раз таки во-вторую очередь будет. Родина это не государство - это те кого любишь. (имхо)

Обидно называть то, что люблю словом "родина". Его слишком многие ассоциируют с государством.

Да. Я буду защищать близких. Если для этого придётся уничтожить всех соседей в моём доме и у меня есть на это способность сделать это не поплатившись - я сделаю. Только близкие и друзья меня интересуют. Если предательство страны и бегство спасёт их, [а их вы вписываете в образ родины], то моя любовь к родине выразится в предательстве государства и страны.
 

yrayhip

Пользователь
Ммм... Это не истина. Это ваше мнение. Пока оно не аргументировано - оно почти ничего не стоит.

А какие аргументы надо посмотрите в округ,что делается,на молодежь которой все пофиг,на мировую ситуацию и примеров можно массу привести. :D
 

evil_genius

playing God
А какие аргументы надо посмотрите в округ,что делается,на молодежь которой все пофиг,на мировую ситуацию и примеров можно массу привести. :D

Да. Всё не так красиво, как хотелось бы. Но изменится ли к лучшему после топорных попыток вбить в голову идею патриотизма? Это всё равно что пытаться перевоспитать убийцу, заставляя его носить футболку с надписью "Я добрый.".
 

yrayhip

Пользователь
Да. Всё не так красиво, как хотелось бы. Но изменится ли к лучшему после топорных попыток вбить в голову идею патриотизма? Это всё равно что пытаться перевоспитать убийцу, заставляя его носить футболку с надписью "Я добрый.".

Не к этому надо подходить со всей осторожность не делать культа. :D
 

Гаденыш

на личное звание право имеет
Я люблю идею сражения. Но сражения как игры, как противостояния. Принцип шахмат... Заметьте... Вы написали "здоровье угробил на службе"... Вы признаёте, что что-то потеряли. А что вы получили [не обязательно материальные ценности]? И кому вы помогли?
Идея сражения, к сожалению, не игра... Пятьсот угробленых юнитов - это пятьсот загубленых жизней, ты (вы) готов взять на себя ответсвенность за их смерть как аналитик и стратег? Да, угробил здоровье на службе, признаю что потерял последующее поколение, у которого ни совести ни чувства долга, ни чувства благодарности нет. Получил моральное удовлетворение от того что моя служба - кусочек безопасности Государства. А помог как раз этим самым прагматично-ссыклявым Ильям Муромцам шахматным вырасти в безопасности...Одна надежда - сын родной, щас наиграется, перебесится и пойдет папку с мамкой защищать, за одно и "косил" всяких бессовестных...
 

evil_genius

playing God
Идея сражения, к сожалению, не игра... Пятьсот угробленых юнитов - это пятьсот загубленых жизней, ты (вы) готов взять на себя ответсвенность за их смерть как аналитик и стратег? Да, угробил здоровье на службе, признаю что потерял последующее поколение, у которого ни совести ни чувства долга, ни чувства благодарности нет. Получил моральное удовлетворение от того что моя служба - кусочек безопасности Государства. А помог как раз этим самым прагматично-ссыклявым Ильям Муромцам шахматным вырасти в безопасности...Одна надежда - сын родной, щас наиграется, перебесится и пойдет папку с мамкой защищать, за одно и "косил" всяких бессовестных...

Тяжело сказать, что один человек кого-то защитил. Защищает масса. Армия. Вас я не знаю и могу допустить, что вы привнесли честный вклад в это дело. Но какой вклад могу привнести я? Об этом никто не задумывается. А я скажу, какой. В качестве воина или землекопа - никакого. Для этого нужна физическая сила, а не хитрость и ненависть. [Опять же смысл таскать автомат, если на стрельбище не дадут стрелять в людей?] Если посмотреть на большинство наших солдат - то я могу сказать, что хочу их смерти [честнее - чтобы они безболезненно исчезли вместе со всей информацией о них]. Не всех. Но быдла. Судя по всему сейчас его в армии должно быть много. Ну и смысл заставлять меня защищать государство, если я неэффективен в этой работе и все свои силы брошу на тайное причинение вреда сослуживцам?

Да... И не думаю, что здоровый прагматизм стоит называть трусостью. Трусость - это когда ты не пытаешься помочь близким, боясь сам чего-то лишиться. Если же тебе нужно что-то потерять и это никак тебе не вернётся и никоим образом родне и друзьям не поможет - отказаться от потери - не трусость, а проявление трезвого рассудка.

Опять же... Помогать такой стране? Что хорошего в том, что рассуждение "кто не с нами, тот ссыкло" является нормой?
 

Mike22

Местный
Это не сильно. Это попытка оправдать свой страх и слабость лицемерием и прагматизмом. Это незрелость. Это отсутствие цели и оправдание этого словоблудием и игрой в слова.
Очень надеюсь что это пройдёт.
 

evil_genius

playing God
Это не сильно. Это попытка оправдать свой страх и слабость лицемерием и прагматизмом. Это незрелость. Это отсутствие цели и оправдание этого словоблудием и игрой в слова.
Очень надеюсь что это пройдёт.

А страх и слабость не нужно оправдывать. Они есть и я не утверждаю, что их нет. Где-то я сильнее, а где-то я слаб. Например мне мерзко работать в коллективе, который подобрал не я. Я буду смотреть на солдат вокруг меня как на противных, скользких тварей из малобюджетного ужастика... И да... Вначале это будет сопровождаться паническим страхом и ненавистью. Но раз я неэффективен в армии, то может наша любимая страна хочет видеть меня на более подходящем месте? Нет. Ей нужен землекоп.

И ещё... Страх вы видите не там, где нужно. Прежде всего я НЕ ХОЧУ защищать быдло-страну. Страх - не здесь. Нет страха только когда защищаешь что-то дорогое. А тут я большой ценности не вижу. Без страха можно уничтожать толпу вокруг себя. Если есть на это способности. Но защищать тех, кто всё толпой порвёт тебя на куски, как только узнает о твоих мыслях? Нет необходимости.

Нельзя защищать оппонента. Если защита не является частью обмана.

Проблема в том, что наш спор больше похож на спор о вкусах. Кому-то шоколад нравится. Кто-то его не любит.

Вы слишком часто пытаетесь выдать фразы в духе "ты не прав. ты мал и глуп. ты ссыкло и просто избегаешь этого звания". Вы думали, насколько эти утверждения обоснованы? Я вполне честно объясняю, что не хочу защищать то, что не люблю. Почему не люблю? Ну... Такой уж я получился. Это не воспитание виновато. Просто я огляделся и понял, что картинка некрасива. Кому-то нравится. Ну у меня просто другой вкус. Надо менять картинку вокруг себя. И говорить, что я не прав - странно. Как может быть не прав человек, который любит [или не любит] шоколад. Я же не призываю вас изменить ваши предпочтения, чтобы относиться ко всему так же как я. А вы очень негативно высказываетесь о моей позиции. Вы хотите, чтобы я поверил в то, что мои слова - зло [или глупость?] и думать так, как я - нельзя?
 

sami

Местный
Если посмотреть на большинство наших солдат - то я могу сказать, что хочу их смерти [честнее - чтобы они безболезненно исчезли вместе со всей информацией о них]. Не всех. Но быдла. Судя по всему сейчас его в армии должно быть много.
Обучение в университете не дает права звать быдлом тех, кто в нем не учился, или попал в армию, по желанию или не очень. Ну а желания смерти и массового исчезновения людей выдают социально опасного типа, которого не то что от армии, от общества следует изолировать.
 

никто

Новичок
Вообще-то в Госдуме была заявлена "Концепция государственной политики в области духовно-нравственного воспитания детей в РФ и защиты их нравственности". Там пять законопроектов и больше десятка поправок к законам.

Например, законопроект "О нравственном и патриотическом воспитании и гарантиях прав детей в информационной сфере" предусматривает, что вся информационная продукция — от книг и фильмов до сайтов и компьютерных игр будет разбита на возрастные группы "с 6 лет", "с 12 лет", "с 16 лет" и "с 18 лет". В частности, детям до 6 лет допускается читать книги или смотреть мультфильмы, где есть "оправданное жанром и сюжетом ненатуралистическое описание насилия при условии сострадания к жертве и осуждающего отношения к насилию". А уже с 16 лет будет можно слушать "оправданные жанром бранные слова" и смотреть на "изображение половых отношений между мужчиной и женщиной, не имеющее порнографического характера".

Законопроект "О детской игрушке" предусматривает запрет на производство и ввоз в страну игрушек, которые "провоцируют агрессию", "моделируют действия сексуального характера", "оправдывают экстремизм и преступный образ жизни", "изображают сильный ужас и непереносимую боль", а также созданные "на основе сочетания психологически несочетаемого". Это, например, леденцы в форме скелета или мягкие игрушки, изображающие бактерии и вирусы.

Другие законодательные инициативы предполагают введение для школьников комендантского часа с 22.00 до 6.00. В это время дети под угрозой наказания их родителей не смогут появляться в общественных местах. Попытка учащегося отправить СМС-сообщение, содержащее мат (в том числе в латинской транскрипции), будет блокироваться оператором сотовой связи. В школах будет запрещено отмечать "искусственно заимствованные и не соответствующие культурным ценностям России праздники" — Хэллоуин и День святого Валентина.

Крайнюю нетерпимость разработчики концепции проявили к эмо и готам (молодежные субкультуры, которые характеризуются преобладанием черных тонов в одежде, использованием пирсинга и депрессивным восприятием действительности). По степени общественной опасности они приравнены к скинхедам, футбольным фанатам, нацболам и даже к антифашистам.

Так, подростки эмо, сказано в концепции, "подвержены суицидальным наклонностям", а дети готы культивируют в себе бисексуальность. "Стоимость сексуальных услуг несовершеннолетнего-проститутки в готической атрибутике ниже, чем у курсанта военного училища, но выше, чем у обычных голубых проституток",— продемонстрировали знание жизни авторы документа. Предполагается, что бороться с неформалами государство будет пропагандой здорового образа жизни, введением в школьную программу предмета "Основы православной культуры" и законодательным запретом на татуировки и пирсинг для несовершеннолетних ("за исключением женских сережек").

Авторы концепции говорят, что многие ее положения обретут законную силу уже летом 2009 года. "С нынешним молодым поколением уже ничего нельзя сделать — оно пропало. Надо спасть тех, кому сейчас два года, и тех, кто еще не родился",— заявил депутат Госдумы кинорежиссер Станислав Говорухин. А адвокат Павел Астахов заявил "Ъ", что предлагаемые меры не будут противоречить действующему законодательству. "Комендантский час для детей в той или иной форме существует в других странах, а Конституция РФ говорит, что права человека можно ограничивать, если речь идет о здоровье и нравственности,— считает господин Астахов.— А пирсинг и татуировки можно расценивать как причинение вреда здоровью".
"Ъ"

Еще предлагается возродить комплекс ГТО («Готов к труду и обороне»), преобразовав его в ГТЗО — «Готов к труду и защите Отечества», включить в обязательную программу школ уроки патриотического воспитания, возобновить преподавание начальной военной подготовки.

Помимо введения обязательных школьных уроков по патриотическому воспитанию, по мнению парламентариев, необходимо формировать государственный заказ на производство патриотических проектов в кино, на телевидении, в радиоиндустрии и СМИ, включая Интернет
("РБК")

На мой взгляд, очень неплохая концепция (лучше, чем ничего) за исключением некоторых маразмов. Эмо и готов оставила бы в покое. Все равно мода на них пройдет, а так депутаты только настроят молодежь против закона.
"Скелетоны" не заслужено пострадают. Итак их рекламу с ТВ убрали.
А "Хэллоуин" и "Св. Валентин" чем депутатам неугодили вообще непонятно.
...

"Стоимость сексуальных услуг несовершеннолетнего-проститутки в готической атрибутике ниже, чем у курсанта военного училища, но выше, чем у обычных голубых проституток",— продемонстрировали знание жизни авторы документа."
Жестский журналисткий стеб :)
 

sami

Местный
Это не сильно. Это попытка оправдать свой страх и слабость лицемерием и прагматизмом. Это незрелость. Это отсутствие цели и оправдание этого словоблудием и игрой в слова.
Очень надеюсь что это пройдёт.
Да, словоблудия хватает, но нельзя делать выводы об отсутствии цели, если в целях отсутствует пункт о службе в армии.

По теме:
БСЭ написал(а):
Патриотизм (от греч. patriótes — соотечественник, patrís — родина, отечество), любовь к отечеству, преданность ему, стремление своими действиями служить его интересам.
Если своими словами, то я бы сказал, что это желание отстаивать существующий уклад жизни, культуру, духовные ценности отечества для себя, потомков, соотечественников.
Тут уже обратили внимание на дифференциацию понятий родины и государства. Так патриотизм он разный бывает в зависимости от того, к чему прилагается. Пока речь идет о родине и отечестве - все замечательно, запишите меня в патриоты, только не из под палки.

Если приложить к государству - тут сложнее.
Возьмем культуру в массовом аспекте (общение, фильмы, музыка, нравы): поколение постарше наверное заметит, что уровень падает. Естественно стремление защитить то что было, то что они помнят и не допустить дальнейшего падения. Поколение молодое ничего хорошего в культуре не видело, то что есть сейчас особо ценным для них не является. Культурно то, что пропиарено, пропиарено то что выгодно. Государство к этому имеет если не прямое, то косвенное отношение. Вообще складывается впечатление, что государству либо пофигу, либо ему выгодно то что происходит. Защищать ту нравственность, что культивируется телевизором - увольте. Это ни молодым, ни старшим не надо.
Вместе с нравами можно упомянуть отношение государства к пенсионерам и ветеранам, коррупцию, уровень доступной медицины, ...

И прежде чем винить человека в отсутствии патриотизма в отношении государства, следует поинтересоваться, а есть ли что ему любить и защищать? Я здесь говорю не о внешних агрессорах. Т.е. дело не в отсутствии стремления защищать и действовать в интересах отчизны, а в отсутствии ценностей, которые можно было бы защищать. А ценности - это субъективная величина.
Соответственно и меры по привитию патриотизма должны быть не силовые. Если человек будет видеть, что он нужен стране не только как избиратель за 2 недели до выборов, либо как солдат, будет и патриотизм.
 

sami

Местный
Вот за ГТО я двумя руками. Контроль за информацией нужен, но не в том виде, что предлагается. Достаточно проконтролировать ТВ каналы и ввести ограничения на продажу дисков несовершеннолетним. Эмо и готов трогать не надо, лучше бы за скинов взялись! С праздниками - точно перемудрили.
 

sami

Местный
Тогда, заодно, нужно вводить и ограничения на пользование интернетом для несовершеннолетних. Одного (информационного) поля ягоды.
Запретить можно, а м.б. и нужно, но контролировать это сложнее чем продажу дисков.
Возможно будет проще навести порядок в рунете, призвав владельцев сайтов к ответственности за контент (в том числе ссылки и банеры) и раззорив пару тысяч желтых новостных порталов.
 

Гаденыш

на личное звание право имеет
А страх и слабость не нужно оправдывать. Они есть и я не утверждаю, что их нет. Где-то я сильнее, а где-то я слаб. Например мне мерзко работать в коллективе, который подобрал не я. Я буду смотреть на солдат вокруг меня как на противных, скользких тварей из малобюджетного ужастика... И да... Вначале это будет сопровождаться паническим страхом и ненавистью. Но раз я неэффективен в армии, то может наша любимая страна хочет видеть меня на более подходящем месте? Нет. Ей нужен землекоп.

И ещё... Страх вы видите не там, где нужно. Прежде всего я НЕ ХОЧУ защищать быдло-страну. Страх - не здесь. Нет страха только когда защищаешь что-то дорогое. А тут я большой ценности не вижу. Без страха можно уничтожать толпу вокруг себя. Если есть на это способности. Но защищать тех, кто всё толпой порвёт тебя на куски, как только узнает о твоих мыслях? Нет необходимости.

Нельзя защищать оппонента. Если защита не является частью обмана.

Проблема в том, что наш спор больше похож на спор о вкусах. Кому-то шоколад нравится. Кто-то его не любит.

Вы слишком часто пытаетесь выдать фразы в духе "ты не прав. ты мал и глуп. ты ссыкло и просто избегаешь этого звания". Вы думали, насколько эти утверждения обоснованы? Я вполне честно объясняю, что не хочу защищать то, что не люблю. Почему не люблю? Ну... Такой уж я получился. Это не воспитание виновато. Просто я огляделся и понял, что картинка некрасива. Кому-то нравится. Ну у меня просто другой вкус. Надо менять картинку вокруг себя. И говорить, что я не прав - странно. Как может быть не прав человек, который любит [или не любит] шоколад. Я же не призываю вас изменить ваши предпочтения, чтобы относиться ко всему так же как я. А вы очень негативно высказываетесь о моей позиции. Вы хотите, чтобы я поверил в то, что мои слова - зло [или глупость?] и думать так, как я - нельзя?
Очередная попытка обосновать мокрые штаны купанием...
 

Мод

Активный пользователь
Всегда будут против те, кто считает что то новое посягательством на личные права и свободы.
Если ребенка воспитывать в духе патриотизма с детства (не уродскими способами, не нотациями), то для него это будет естесственно.
 

Октябренок

Новичок
Всегда будут против те, кто считает что то новое посягательством на личные права и свободы.
Если ребенка воспитывать в духе патриотизма с детства (не уродскими способами, не нотациями), то для него это будет естесственно.

Согласен. Здесь главное палку не перегибать и не выростить нациста.
 
Сверху