так ведь полно народу-то. Только этот народ надо озадачивать так, чтобы он рос постоянно. Были бы почти все квалифицированные. Просто удивительно, как те же самые люди могут нормально работать и расти, когда попадают в нормальную рабочую обстановку
ВНИИТФ
- Автор темы yaros69
- Дата начала
Проще говоря, чернобыль никому не нужен, вот "мирные" ЯЗ и запретили, КВС видимо тоже с "изьяном" (ладно он будет работать безупречсно, но сами заряды)
А научной школы нет потому что нет направления, а нет направления, потому что все для вас как-то "мелко"
А то что не мелко - на то нету денег, а нету денег, потому что никто не понимает какую он выгоду получит, если их даст.
А ученых нету, потомучто пенсионеров сократили, а студент с дипломом пусть и красным просто так проФэссором не станет.
(А у эйнштейна того же, у Циолковского и т.п. диплома красного не было, зато была механическая мастерская)) )
И т.д. и т.п.
Грустно...
Salo
Статист I степени
1. У всех руководителей есть нечто общее перед рабочими, высшее образование.
2. Мы то ещё можем выучиться, вам же пройти наш путь физического труда уже вряд ли удастся, ибо пивные животики и закоснелость мышления мешает.
3. Как некоторые правильно заметили, неким ИТР не мешало бы знать путь той же детали от начала и до конца не по проекциям. Тогда бы может не унижали бы нас пренебрежением и малой зарплатой.
4. Думаю, что 2/3 института составляет именно сотрудники с высшим образованием. Из них 1/3 абсолютно пустотелых, которые занимаются никому не нужными делами.
5. Из пункта 4 следует то, что работники физтруда не могут в виду своей малочисленности и всеобщей "неграмотности"
как то повлиять на "курс" института. Потому считаю упрёки в вашу сторону от рабочих справедливыми. К тому же умственный потенциал несомненно больше у вас с ВО, чем у нас. Вам и флаг как бы в руки.
6. Скажем так, я, увы, уважаемый, так уж получилось... :blink: Кому надо, знают. А вот безосновательные вопли некоторых о принадлежности к "высшему обществу" без каких либо примеров трудовой деятельности, лишён смысла и правдивости. Даже если голова забита дифференциальными уравнениями и стохастически-актуарными проблемами, акцепторами, диваканциями...
7. Поговорка права, по которой на глупость ведуться только глупые... ну или идиёты. Ну или на воре шапка горит.
8. Хорошее слово- толерантность и диалог. Ога, и взаимное самоуважение.
9. Даже здесь по форуму видно, кто есть кто?
10. Для некоторых: скажем так, множество, увы, руководящих должностей в институте, не требуют особых знаний. Главное месяц-два поднатаскать, научить заполнять бланки и если ты не совсем дебил, то работа будет выполняться без особых умственных затрат. Главное, иметь мозги... Вспомнился анекдот про генерала:
Собсно формулу: выше статус- больше зарплата вроде как бы никто не отменял.
2. Мы то ещё можем выучиться, вам же пройти наш путь физического труда уже вряд ли удастся, ибо пивные животики и закоснелость мышления мешает.
3. Как некоторые правильно заметили, неким ИТР не мешало бы знать путь той же детали от начала и до конца не по проекциям. Тогда бы может не унижали бы нас пренебрежением и малой зарплатой.
4. Думаю, что 2/3 института составляет именно сотрудники с высшим образованием. Из них 1/3 абсолютно пустотелых, которые занимаются никому не нужными делами.
5. Из пункта 4 следует то, что работники физтруда не могут в виду своей малочисленности и всеобщей "неграмотности"
как то повлиять на "курс" института. Потому считаю упрёки в вашу сторону от рабочих справедливыми. К тому же умственный потенциал несомненно больше у вас с ВО, чем у нас. Вам и флаг как бы в руки.6. Скажем так, я, увы, уважаемый, так уж получилось... :blink: Кому надо, знают. А вот безосновательные вопли некоторых о принадлежности к "высшему обществу" без каких либо примеров трудовой деятельности, лишён смысла и правдивости. Даже если голова забита дифференциальными уравнениями и стохастически-актуарными проблемами, акцепторами, диваканциями...
7. Поговорка права, по которой на глупость ведуться только глупые... ну или идиёты. Ну или на воре шапка горит.
8. Хорошее слово- толерантность и диалог. Ога, и взаимное самоуважение.
9. Даже здесь по форуму видно, кто есть кто?
10. Для некоторых: скажем так, множество, увы, руководящих должностей в институте, не требуют особых знаний. Главное месяц-два поднатаскать, научить заполнять бланки и если ты не совсем дебил, то работа будет выполняться без особых умственных затрат. Главное, иметь мозги... Вспомнился анекдот про генерала:
11. К действительно занятыми работой ИТРовцевцам, мои посты прошу рассматривать только как упрёк в целом, типо как к руководству ВНИИТФ, а не в частности и отдельности кого либо из присутствующих.
Собсно формулу: выше статус- больше зарплата вроде как бы никто не отменял.
Это я с начала темы
Ничего не напоминает))
Вобщем - ХОЧЕТ получить черенком по... - получит
Незнаю в связи с чем, не знаю когда, но знаю КАК - больно!
А с другой стороны - заводы городу отдать (хотя второй даром не нужен, хватит первого)и чтонибудь полезное делать на них - и места будут рабочие)
Salo
Статист I степени
Были и рабочие места, и потенциал, сократили первое за ненадобностью, задушили второе, чтобы спокойно отдохнуть на пенсии можно было, без отрыва от работы...Это я с начала темы
Ничего не напоминает))
Вобщем - ХОЧЕТ получить черенком по... - получит
Незнаю в связи с чем, не знаю когда, но знаю КАК - больно!
А с другой стороны - заводы городу отдать (хотя второй даром не нужен, хватит первого)и чтонибудь полезное делать на них - и места будут рабочие)
ностальжирую это я так... :blink:
Вот я и говорю - ну не нужна господину директору эта "обуза" - отдал бы сразу крепкому хозяину.Были и рабочие места, и потенциал, сократили первое за ненадобностью, задушили второе, чтобы спокойно отдохнуть на пенсии можно было, без отрыва от работы...
ностальжирую это я так... :blink:
Поставил бы вопрос перед правительством - типа "мне не надо, прошу провести реорганизацию, сделать ОАО наподобии как "Авангард" в Сарове, может кто захочет им руководить"
Зачем разваливать-то...
Turchik
сказочный царь, т.к. есть три сына.
А отдать нельзя - в Москве по шапке надают! Проще уж сначала развалить, чтоб без последствий!
Ворчун
Активный пользователь
Что отдать? Вы о чём? А кормушка? А ордена? А личная свита? И кто сказал, что там думают о народе? О себе, любимом, скорее всего...
natooar
Местный
да да уважаемый Q_star..вот приедет Барин, он покажет гр. Рыкованову где "раки зимуют", земли крестьянам - заводы рабочим .
крепкий хозяин....это вы про себя?
Salo
Статист I степени
Извините, что вмешиваюсь. А что, ты предлагаешь себя?
:blink:
Про себя так не говорят, приятно когда так говорят ДРУГИЕ
А так улыбнуло - за любой смелый стратегический ход
господин директор люлей боится получить(во всяком случае люди про него так говорят, тот же turchik)
Взвешенная позиция, ничего не скажешь
Как говорится, комплексами не страдаю.
А вообще-то разноплановые качества научного руководителя и директора столь серьезной организации (точнее их минимальную часть) я выложил ранее.
Ну и воспитывать себя (любому человеку) в духе этого идеала считаю полезным.
Про себя так не говорят, приятно когда так говорят ДРУГИЕ
А так улыбнуло - за любой смелый стратегический ход
господин директор люлей боится получить(во всяком случае люди про него так говорят, тот же turchik)
Взвешенная позиция, ничего не скажешь
Я отвечу так - если МНЕ предложат - не откажусь, не испугаюсь.Salo написал(а):
Как говорится, комплексами не страдаю.
А вообще-то разноплановые качества научного руководителя и директора столь серьезной организации (точнее их минимальную часть) я выложил ранее.
Ну и воспитывать себя (любому человеку) в духе этого идеала считаю полезным.
natooar
Местный
нет Salo, себя я не предлагаю
Q_star...могу предложить только «És rodó i dura molt, Chupa Chups»
Уважаемый Salo! Времена преклонения перед рабочим классом закончились с распадом СССР. Теперь платят не за социальное происхождение, а за выполненную работу. И если рабочие некоего завода делают свою работу через ..., то это их проблемы.
Salo
Статист I степени
Уважаемый russo_turisto! Я почему то всегда считал, что преклоняться следует перед ЛЮБЫМ ТРУДОМ, и жаль, что это время закончилось с распадом СССР. Спешу вас поправить в вашем неведении о том, что сегодня платят за работу... увы, платят за то, что чел окончил ВО и сидит в кресле руководителя среднего звена, не представляя даже, что нужно ещё и работать...
В рабочих специальностях это не прокатит, ибо результат труда де юре и фактически сыммитировать его не возможно, ога? В отличии от чиновника, который развивает бурную деятельность на пустом месте и часто присваивая результаты труда тех самых работников социального происхождения и получая за это мзду(не придумал другого слова).Кстати, о проваленном заказе, якобы запоротого рабочими хотелось бы знать поподробнее, а то у меня закрадывается сомнение в вашей э... инденфирентности по отношению к нам(рабочим). Просто я кое что тоже знаю об этом, и твоё заявление малость утрировано, мягко говоря...
Напоминаю всем господам с ВО, что я не против того самого ВО, я против того, что закончив то самое ВО, многие почему то считают, что им обязаны платить за их светлые головы, а не за результат вложения "головы" в процесс производства. Надеюсь пояснять не надо про процесс производства чего либо, всё ж таки ничего не появляется просто так, из ничего...
Уважаемый Salo, откуда Вы знакомы с тем, чем и как занимаются в рабочее время ИТР? С какой стати Вы позволяте себе делать тут выводы космического масштаба? Я вот о проблемах некоего завода услышал от достаточно компетентного человек, название профессии которого начинается с буквы "К".
Странно, что мой пост удалили.
Много букв? Тяжело читать?
Повторю мысль покороче - "срыв заказов", некачественная работа и пр - никак не вина рядовых рабочих и ИТР (ну тех естественно,
кто привык "землю рыть").
Многие люди во ВНИИТФ находятся в состоянии депресии, близкой к панике (ибо хотят работать, а мотивации нет - "честь" перебирать те мже бумажки и завтра (и то если с начальником лады) пока не сочтут что "на пенсию пора" - мягко говоря сомнительная, потому инженерная
работа не клеется, мозг отказывается думать в паническом состоянии),
А причину тому можно указать - хорошая, старательная работа во ВНИИТФ (и дочерних предпр, в частонсти ИТЕК)- вовсе не гарантия карьерного и творческого роста, вместе с тем усталость такого работника иили его нежелание свящываться с заведомо прогарными заказами (потому как некоторые вещи следует отдавать всеже оутсорсинговым как сейчас принято говорить организациям) воспринимается чуть ли не как предательство с его стороны...
либо просто забили на всё ржавый болт - ну таким везде хорошо...
Много букв? Тяжело читать?
Повторю мысль покороче - "срыв заказов", некачественная работа и пр - никак не вина рядовых рабочих и ИТР (ну тех естественно,
кто привык "землю рыть").
Многие люди во ВНИИТФ находятся в состоянии депресии, близкой к панике (ибо хотят работать, а мотивации нет - "честь" перебирать те мже бумажки и завтра (и то если с начальником лады) пока не сочтут что "на пенсию пора" - мягко говоря сомнительная, потому инженерная
работа не клеется, мозг отказывается думать в паническом состоянии),
А причину тому можно указать - хорошая, старательная работа во ВНИИТФ (и дочерних предпр, в частонсти ИТЕК)- вовсе не гарантия карьерного и творческого роста, вместе с тем усталость такого работника иили его нежелание свящываться с заведомо прогарными заказами (потому как некоторые вещи следует отдавать всеже оутсорсинговым как сейчас принято говорить организациям) воспринимается чуть ли не как предательство с его стороны...
либо просто забили на всё ржавый болт - ну таким везде хорошо...
Loki
Пользователь
1. "Чесание" и есть обобщение1. Потому и чешу, что наличие присутствия таких во ВНИИИ никто! не отрицает. Про пользу: я то свою часть работы выполняю ок! то есть свои обязанности соблюдаю и надеюсь, приношу пользу ВАМ. Почему же ВЫ считаете, что не должны и обязаны производству и мне в том числе?
2. Пока что ни пользы в обучении 5,5 лет, ни пользы ВНИИ я, уж не обессудьте, не заметил. И, естесно, прочитаю э...Хедоури тогда, когда увижу результаты перед глазами, ну или в кармане в виде зарплаты.
3. Увы, даже хорошие люди, перейдя в клан ИТР меняются...
4. И, скажу вам по секрету, что завидуют бездельники бездельникам, получающим больше первых, но никак зависти не подвержены те, кто отдаётся работе. Так вот, работяги не довольны уровнем оплаты труда, глядя на таких э... щелкопёров. Причом здесь зависть?
5. Ну почему же, только и слышно в ответ, "что надо учиться"...
6. Как раз я, например, ни разу не сказал про "ВСЕ" инженеры, а имею в виду ту самую часть, которая играет роль балласта как бэ, и тянет ВНИИ на дно своими неоправданно большими зряплатами и барскими замашками вместе с хамством(как не странно, но таких достаточно много).
7. Вот же интересный вапросец: а руководители то у нас кто?
8. А кого ж тода пинать то, сами захотели иметь ответственность, вот и получайте плюхи. Я уже не раз писал, что количество простых рабочих давно уже ниже количества служащих и ИТР. Так что скоро некого и пинать то вам будет при такой политике "партии".
9. Согласен, есть такие горе-работнички, но внимание, вопрос: а кто их держит, всех этих "косячников, лаботрясов, любимчиков начальства" ? Ну уж точно не я...
10.Дык никто и не отказывается жить дружно.
. А это противоречит вашему пункту 6. Давайте расставим все по местам. Прямой выгоды нам от нашего с вами сотрудничества нет. Мы работаем вместе в одной организации(вы же во ВНИИТФ работаете? Если нет - извиняйте) и поэтому полезны только организации.Она нас с вами уже потом поощряет по результатам нашей совместной работы.2. Образование - это инвестиции в себя. Отлично, если эти инвестиции начнут приносит доход в виде достойной ЗП сразу после получения образования, но так происходит не всегда в силу различных обстоятельств. Я не ставил самоцель ткнуть вас носом в умную книжку. Просто порекомендовал, я серьезно, это очень интересная книга, с очень интересными примерами.
3. Все люди меняются. И ответственность за эти изменения лежит только на самом человеке, и уж никак не на ком-то другом (на касте ИТР ]8) )
4. ЗАВИСТЬ (англ. envy ) — чувство досады, вызванное благополучием, успехом другого; в крайнем выражении З. доходит до ненависти (злобы) по отношению к удаче др. и жажды его падения. Б . Спиноза определял З. след. образом: «З. есть ненависть, поскольку она действует на человека т. о., что он чувствует неудовольствие при виде чужого счастья, и наоборот — находит удовольствие в чужом несчастье» (с) Мещеряков Б., Зинченко В. Большой психологический словарь.
Ваш пример с недовольными работягами - тоже пример зависти
5. Согласен на 101%. Кто ж спорит))
6. Дабы прекратить бессмысленное бодание на тему "-чешете!-нет, не чешу!" предлагаю пропустить этот пункт.
7. По поводу руководителей.. Да, не все так гладко, как нам всем хотелось бы. Мы видим что много не делается и закрываем глаза на то, что немалое и делается. Управлять многотысячной организацией сложно. Сомневаюсь, что Q_star в роли директора института устроил бы всех больше.
8. Иерархия среди ИТР соблюдается, поэтому место для пинков всегда найдется. Институт работает по нормативам, установленным еще в советские времена. Если по этим нормативам в штате должно быть такое количество рабочих для выполнения работ - значит именно столько и будет. Больше-меньше держать не выгодно. Такое мерило подходит как раз только для реально измеримого труда (в шт., в кг., и т.д.). А как измерить труд интеллектуальный, ведь зачастую это творческий процесс? Поэтому для ведения научной деятельности набирается больше сотрудников. (Мало ли, вдруг сработает синергетический эффект).
9. У вас очень однобокая категория горе-работничков получилась. Если их всех уволить, на этом форуме появится тема-клон с названием наподобие "ВНИИТФ - ***!!!", и писать в ней будут все то же, и баталии будут все те же)).
10. )
А если в программеже для станка, написанном ИТР, нет ошибки? Вы должны уметь доказать, что ВАША работа и все, что зависит от вас, сделано качественно. Докажете - снимете с себя ответственность. Все просто.
У вас неверное представление о научной деятельности. Научный поиск, исследования и разработка - процесс сложный и не всегда приносящий положительный результат (Хотя, отрицательный результат - тоже результат). ВНИИТФ - это не магазин бытовой техники, покупающий "где подешевле и продающий по-дороже". У него задача - исследовать и изобретать. А так рассуждать как вы - "можно было бы.. да лучше было бы" - задним умом все умны.
Лучше если бы институт занял позицию "не сможем и пробовать не будем"?
Я с вами согласен. Далеко это все заходит.
А какой критерий заслуженности диплома вы предлагаете? Фурсенко на иннопроме в Екатеринбурге с 15 по 19 июля, можете ему предложить свои идеи. А то, что вы сказали многим в этой теме, что они недостойно владеют ВО - не подливание масла в огонь? Вас не устраивает, что ВО стало доступнее? Это норма для общества. Программы меняются ежегодно, написаны государственные образовательные стандарты. Как уже здесь сказали - это не моя вина, что уровень образования "пал". Я шел получать - "то хорошее Высшее образование, которое получили вы". Если мне что-то недодали, что дали вам, я возьму это сам. И что, я недостоин диплома о ВО?