ВНИИТФ

[Ворчун]

А какой критерий заслуженности диплома вы предлагаете? Фурсенко на иннопроме в Екатеринбурге с 15 по 19 июля, можете ему предложить свои идеи. А то, что вы сказали многим в этой теме, что они недостойно владеют ВО - не подливание масла в огонь? Вас не устраивает, что ВО стало доступнее? Это норма для общества. Программы меняются ежегодно, написаны государственные образовательные стандарты. Как уже здесь сказали - это не моя вина, что уровень образования "пал". Я шел получать - "то хорошее Высшее образование, которое получили вы". Если мне что-то недодали, что дали вам, я возьму это сам. И что, я недостоин диплома о ВО?

Про тщеславие и манию величия я уже выше упоминал. Судя по Вашей формулировке, Вы знаете тех многих, про кого я это сказал? Или многие - это и Вы в том числе? Или Вы приняли это на свой личный счёт? Фразу из любимого фильма напоминает: "Я на вас жалобу напишу, коллективную...". Интересное развитие с переходом на личности выдернутой из контекста фразы.
Да нет, там про жисть, а не про конкретных сотрудников. И ВО стало доступней по различным причинам, в том числе и за деньги, а не за знания. В том числе и из-за падения уровня образования, т.е. снижения ценности оного. Да, такое ВО меня не устраивает, и не устроит никогда.
Не мне судить, достойны Вы диплома или нет. Это вопрос как минимум к Вашим сослуживцам.
Нормы для общества? Ну, да. Теперь мы с коррупцией боремся. А по телеящику показывают тех, кто дипломы в переходах покупал.
И наша общая вина, что к людям с ВО так изменилось отношение. Ведём себя так (заметьте, ведём, а не ведёте), и поводов даём море, и к "пролетариям" относимся свысока, да и к самим себе не лучше. И слово коллектив теряет свой смысл. И по головам идём, не задумываясь. Ну, не будем время терять.
ПЫС: Ничего личного. Хотя бы по не знанию метода отбора "многих в этой теме".
Конструктив третий. "МарьИванна, это не я виноват, а Вася из другой группы...". Давайте закончим детсад и начнём менять мир к лучшему с самих себя.

 

[Salo]

Loki...

канеш, красиво писано, но как бы это сказать помягче, обычно такой доклад говорят с телеящика на отчётном пленуме ЦК КПСС Единороссов... ну всё прекрасно, но нежизненно как то... Как то нерешительно всё написано про действительные проблемы ВНИИ, что буксуем, что много балласта из сотрудников именно ИТР, про нормы... ... и т.д. Ну да работать то тебе, не только мне... Корми нахлебников и из своего кармана тоже.

Ворчун...

чел видит немного глубже...

 

[Salo]

Уважаемый Salo, откуда Вы знакомы с тем, чем и как занимаются в рабочее время ИТР? С какой стати Вы позволяте себе делать тут выводы космического масштаба? Я вот о проблемах некоего завода услышал от достаточно компетентного человек, название профессии которого начинается с буквы "К".

Значит в какой то мере знаком. и могу позволить себе это.
Теперь о выводах "космического масштаба": хотишь, доведу свою мысль до логического абсурда? Не вопрос... После того, как из "управления" государством и в частности исключение "мнения" рабочих из всех сфер деятельности до полного игнора, ты имеешь сейчас то, что имеешь... Бардак в стране и в попрание человеческой морали. В той же теме "Выборы 2010" отметились многие и многие, скажем так, недовольны существующим раскладом во власти. На этом фоне как то никто не заметил того, что фактически вся власть в стране захвачена чиновниками, когда то бывшими ИТРовцами, которые когда то учились, возможно даже рядом с вами на студенческой скамье и были грамотными спецами ну и т.д. Так вот, мне интересно, кто там в основном критиковал депутатов и иже с ними? Оне ведь по вашему(или по слухам от знающих людей ) люди с ВО, то есть изначально "ангелы во плоти". Или типо, рабочему, человеку низведённого чинушами до низшего сословия это не дозволено?

Симбиоз всегда был лучшей формой существования человеческой расы. Исключение из "управления" одной из категорий граждан влечёт за собой моментальный перекос в сторону большинства.

зы: так, к слову... чот я не слышал об уборщицах, создающих "финансовые пирамиды", или слесаре дяде Васе, скупившем(ну не скажешь же, укравшем...) фактически всю нефть в стране, или о дворнике дяде Мише, ставшим миллионером на поприще "алюминиевых", "алмазных", "газовых" ну и т.д. залежей гм... когда то бывшей НАШЕЙ СТРАНЫ. и тд. и т.п..........

Кароч, сытый голодного не уразумеет.

 

[tomcat]

Ведём себя так (заметьте, ведём, а не ведёте), и поводов даём море, и к "пролетариям" относимся свысока, да и к самим себе не лучше.

Ворчун, не недо ставить знак равенства между "я" и "мы". Если вы ведёте себя высокомерно с рабочими и портите репутацию ИТР, то остальных не надо сюда приплетать, хорошо? А то некрасиво получается - "гадил один, а отвечают все". А также не надо бросаться обвинениями в тщеславии и т.п. Говоря другими словами, как я тут уже высказывал крохе и подобным, вы слишком много на себя берёте.

Я на вас жалобу напишу, коллективную...

Этим именно вы тут занимаетесь.

Сало.
Был у руля государства бывший шахтёр, и что? Как-то не наблюдалось особого расцвета СССР за время его правления. Я ни в коей мере не оправдываю нынешнюю и предыдущую власть, к тому же в развале Российской Империи как раз повинны интеллигентишки того времени.

... Оне ведь по вашему(или по слухам от знающих людей ) люди с ВО, то есть изначально "ангелы во плоти". Или типо, рабочему, человеку низведённого чинушами до низшего сословия это не дозволено?

У тебя что комплекс по отношению к людям с ВО? Твои посты наводят на такую мысль, точнее уровень "желчи" к людям с ВО.

зы: так, к слову... чот я не слышал об уборщицах, создающих "финансовые пирамиды",

Ты уж определись с позицией, ибо именно эту разновидность ИТР ты так усердно защищал в другой ветке. И именно к этому классу принадлежат особо рьяные "борцы за справедливость". Непоследовательно рассуждаешь.

 

[Salo]

Но мы были...

к тому же в развале Российской Империи как раз повинны интеллигентишки того времени.

подозреваю, что и в нынешнем нынешние.

У тебя что комплекс по отношению к людям с ВО? Твои посты наводят на такую мысль, точнее уровень "желчи" к людям с ВО.

это называется не "комплекс неполноценности", а, скажем так, призыв к ответу за то, что происходит, в частности на заводе. И, как бэ, Ворчун прав в том, что как "гадить" реформировать, так мы, мы...а как держать ответ, дык "я, это самое, ни за что не отвечаю и ничего не знаю"... вот тебе и весь уровень!

Ты уж определись с позицией, ибо именно эту разновидность ИТР ты так усердно защищал в другой ветке. И именно к этому классу принадлежат особо рьяные "борцы за справедливость". Непоследовательно рассуждаешь.

Я Рублёву и иже с ними, в купе с банками, как раз и не защищаю. Есть у меня подозрение, что таким образом "работяг" по стране ещё большее количество "спустили", только вот что они могут сделать без денег и без образования. потому молча платят, или вернее их обирают до нитки теперь госструктуры, типо приставов. Закон же...

 

[Ворчун]

Ворчун, не недо ставить знак равенства между "я" и "мы". Если вы ведёте себя высокомерно с рабочими и портите репутацию ИТР, то остальных не надо сюда приплетать, хорошо? А то некрасиво получается - "гадил один, а отвечают все". А также не надо бросаться обвинениями в тщеславии и т.п. Говоря другими словами, как я тут уже высказывал крохе и подобным, вы слишком много на себя берёте.

))) Да, да, простите, как же не разглядел то, что Вы тут самый умный, самый профессиональный, самый справедливый, самый без греха.
И вопрос конкретно к Вам. А чем интеллигент отличается от интеллигентишки? И к кому Вы себя относите?

 

[tomcat]

Я Рублёву и иже с ними, в купе с банками, как раз и не защищаю.

А я не про них.

И, как бэ, Ворчун прав в том, что как "гадить" реформировать, так мы, мы...а как держать ответ, дык "я, это самое, ни за что не отвечаю и ничего не знаю"

Я, к примеру, их не выбирал. Ни в Кремль, ни в наш красный дом. Так с какой стати должен нести солидарную ответственность за разруху, "реформы" и т.д. ?

Да, да, простите, как же не разглядел то, что Вы тут самый умный, самый профессиональный, самый справедливый, самый без греха.

Ещё раз - говорите за себя.

И к кому Вы себя относите?

Ни к кому не отношу и вообще предпочитаю держаться подальше от этого определения.

 

[Salo]

Решил отдельно запостить.
Я лично ничего не имею против людей имеющих Высшее образование. ИМХО.

Вопрос в том, даёт ли образование гарантированную, скажем так, "чистоплотность" и моральные устои? Ну естесно, всё, что с этим связано. Или знания применяются во благо не только личного "Я"? (не знаешь как украсть, дык и не украдёшь )

Прежде, чем разбираться в "деятельности" института за последние десятилетия, неплохо сначала бы установить причины. Потенциал есть, люди есть, а вот толк почему то обходит стороной... И у меня имеются подозрения, что в этом замешаны именно "люди с ВО", но никак не работяги, которых ничтоже сумлящи "вычеркивают из жизни"...
Низкая зарплата тому пример, как и сверх зарплаты сидящих в кресле. Изреку банальность: "Рабочему надо тоже жить, есть, одеваться и отдыхать". С теми 10-15 тырами это нереально, если учесть подоходный, за квартиру, за садики и т.д. И прошу заметить, сравнение заводских зарплат с городом выглядит по крайней мере не уместным в теме, то есть так же, как сравнивать лошадь с автомобилем.

Ни к кому не отношу и вообще предпочитаю держаться подальше от этого определения.

что значит типичный представитель нынешнего поколения людей с ВО... О_О. )))

 

[tomcat]

Вопрос в том, даёт ли образование гарантированную, скажем так, "чистоплотность" и моральные устои?

Это не работа, если можно так выразиться, образования. Иначе не существовало бы понятия "злой гений". Это даёт воспитание. Если человек моральный урод, то пусть у него хоть 10 "вышек", кроме вреда для общества он вряд ли что-то принесёт.

что значит типичный представитель нынешнего поколения людей с ВО...

угу, как же мы любим судить и вешать ярлыки...

 

[Ворчун]

Как всё запущено, оказывается. И общение в направлении "сам дурак" развивается, а не как сделать лучше. Пустая трата времени, похоже. Не тот интеллигент нынче пошёл, просто люди с ВО, оказывается. На сим в этой теме прощаюсь. С уважением, Ворчун.

 

[Salo]

Это не работа, если можно так выразиться, образования. Иначе не существовало бы понятия "злой гений". Это даёт воспитание. Если человек моральный урод, то пусть у него хоть 10 "вышек", кроме вреда для общества он вряд ли что-то принесёт.

угу, как же мы любим судить и вешать ярлыки...

А я о чём?
Сам виноват.

Как всё запущено, оказывается. И общение в направлении "сам дурак" развивается, а не как сделать лучше. Пустая трата времени, похоже. Не тот интеллигент нынче пошёл, просто люди с ВО, оказывается. На сим в этой теме прощаюсь. С уважением, Ворчун.

Образование в наше время не является синонимом- быть интеллигентным. Как то так?

 

[Дизель]

Товарищи учёные, доценты с кандидатами, а также фрезеровщики, уборщицы и "К". Давайте-ка не будем мы переходить на личности, а также разговаривать друг с другом свысока.

 

[tomcat]

нашёл, как мне кажется, интересный материал про интеллегенцию
http://ctapuha.livejournal.com/2521.html

как раз там я не усмотрел про критику "других"...

Я тут пытаюсь донести мысль, что не надо а) всех сотрудников умственного труда чесать под одну гребёнку, б) что спрашивать за "разруху" нужно с тех, кто в ней участвовал/участвует. Ни о какой классово-солидарной ответственности тут речи быть не должно. А ворчун именно пункт б) тут и продвигает.

 

[Salo]

нашёл, как мне кажется, интересный материал про интеллегенцию
http://ctapuha.livejournal.com/2521.html


Я тут пытаюсь донести мысль, что не надо а) всех сотрудников умственного труда чесать под одну гребёнку, б) что спрашивать за "разруху" нужно с тех, кто в ней участвовал/участвует. Ни о какой классово-солидарной ответственности тут речи быть не должно. А ворчун именно пункт б) тут и продвигает.

На досуге прочитаю внимательнее...

А я пытаюсь донести мысль, что получение ВО и есть та самая причина появления "бездельников в креслах", которые доказывают мне, что они шесть лет жизни потратили на получение оного. Вы его потратили для себя, а не для предъявы в "рай" (где тепло, хорошо, особо париться по работе не надо, ещё и время для мечтаний остаётся, о "хаммере" ...) в качестве индульгенции на всю оставшуюся жисть.


Самое не удивительное, что наше ВНИИ не исключение...
ссылка

 

[qwestion]

Про пользу: я то свою часть работы выполняю ок! то есть свои обязанности соблюдаю и надеюсь, приношу пользу ВАМ. Почему же ВЫ считаете, что не должны и обязаны производству и мне в том числе?

Так вот, я работаю инженером-исследователем на 20 площадке. Моя работа - это исследование процессов взаимодействия ЛИ с веществом. И как инженер я должен обрабатывать полученные данные, которые приносит мне техник-лаборант. Это в идеале, а теперь посмотрим как в реале.

Рабочий должен уметь делать из круглой заготовки - квадратную. И все. И чем лучше он это умеет - тем выше его зарплата, а также почет и уважение. И думать, как сделать ему не надо - на это технологи есть.

А на инженерной должности я делаю все: разработка новых методик, расчет, черчение всей конструкции, доработка полученной "трубы", юстировка, измерение, обработка данных. Помимо этого, факультативно приходится заниматься поиском оборудования и его заказом (а гмтс у нас непонятно чем занимается), составление списков ком.оборудования (кому это надо? какому-то бюрократу из управления), сверлю/паяю/стругаю сам - потому что это быстрее чем отдать в цех и качественнее, чем сделает "мой" техник. Рабочий, придя утром на работу, знает, что ему надо сегодня сделать 20-ть заготовок, а я знаю, что сегодня будет очередной геморрой. В результате я делаю работу техника-лаборанта-инженера. И за это я получаю свой килобакс в месяц. В отличии от рабочего, которому надо знать только свой станок - я должен уметь все, потому что я человек с ВО. Так что, Salo, не важно кто на кого учился. Важно кто сколько делает

 

[kroha]

Товарищи учёные, доценты с кандидатами, а также фрезеровщики, уборщицы и "К". Давайте-ка не будем мы переходить на личности, а также разговаривать друг с другом свысока.

уборщики и фрезеровщики не могут разговаривать свысока, они рангом пониже....
А я не могу понять вообще факта оставления на постах "бабушек, вяжущих носки", и "мужчин , приходящих поиграть в бильярд"...кстати, этим меньше всего страдают рабочие - просто инженерный состав не даст этого сделать им, хоть бестолково, но крутись, чтоб пыль столбом стояла
Ведь удобнее "вязать", ЗА СТОЛОМ, а за станком, и с ведром как то несподручно, Есть у инженера хорошая отмаза "я пошел в бмблиотеку, а потом в управу, а потом на склад..." как делали комсом. и профсоюз. работники - я поехал в управление ВНИИ, поехал в Горисполком, я поехал в подшефам....а сам тихонько дома сидит - чаек попивает.........чем выше начальство - тем хитроумнее, продуманней и виртуозней эти номера исполняются

черчение всей конструкции,

на это есть конструктора. которые сделают в ПРО-ИНЖЕНЕРЕ по госту и заверенно, и с кладовкой и обеспечением - просто спросите у начальства Я ИНЖЕНЕР -ИССЛЕДОВАТЕЛЬ ИЛИ СЛУЖАЩИЙ-ОБЕСПЕЧЕНЕЦ?

 

[Q_star]

Рабочий должен уметь делать из круглой заготовки - квадратную.

Сам не рабочий, но считаю что ваши представления о рабочих как-то ограниченны.
Рабочий должен уметь делать из круглой заготовки - деталь ЛЮБОЙ формы.
Кстати и квадратные элементы в ней если потребуется тоже - технологии такие есть

 

[qwestion]

на это есть конструктора. которые сделают в ПРО-ИНЖЕНЕРЕ по госту и заверенно, и с кладовкой и обеспечением - просто спросите у начальства Я ИНЖЕНЕР -ИССЛЕДОВАТЕЛЬ ИЛИ СЛУЖАЩИЙ-ОБЕСПЕЧЕНЕЦ?

ждать деталь полгода, когда я сам это сделаю за месяц?

Сам не рабочий, но считаю что ваши представления о рабочих как-то ограниченны.
Рабочий должен уметь делать из круглой заготовки - деталь ЛЮБОЙ формы.

конечно, я утрирую.

 

[Q_star]

Да ладно я тоже утрирую - иногда проще самому что-то сделать, чем объяснять как делать - задолбацца))

А если надо достаточно быстро 10 одинаковых приборов сделать и чтобы все работали, тут как раз без рабочего высококвалифицированного никуда))

 

[tomcat]

...чем выше начальство - тем хитроумнее, продуманней и виртуозней эти номера исполняются

Такие фокусы действенны только до уровня начальника отдела. Да и то сопряжены с большим риском. У начальства повыше на такие глупости просто нет времени. Представьте, что вас ищет директор, или кто-то из его замов по вашему направлению, или ещё кто рангом не ниже вашего, а вы дома пьёте чай. Как потом оправдываться будете?