ВНИИТФ

Tibbledorf

Уже освоился
Да ладно, обычный НИИ советского типа с характерной картиной трудовых отношений. В стране каждый первый был таким же, да и сейчас остались. В ВУЗах, кстати, всё то же самое, если не хуже.
Открою страшную тайну - у буржуев в крупных организациях тоже всё аналогично устроено. Только зачастую идиотизма, показухи и отчётности ещё больше.
 

Добрыйkiller

Активный пользователь
из клерков, у всех... они ж ещё умудряются какие нить атомные себе прибавить. не? хотя даже рядом не стояли с теми, кто действительно её заработал. :lol:
ну естесно, начальники оне и есть заводчане... :p
чтот я сомневаюсь в новизне этого метода метода. думаю, для рабочих мало что изменится, даже сомневаться не приходится. обозвали разряды грейдами, всего делов то.
во-во... и зачем 6 лет надо было учится. :lol: штоб, мол, уровняли каких то работяг с инженюнерами. :blink: моё мнение всегда было однозначным: чел должен работать, и получать соответственно вкладу в работу, а не за то, что закончил высшее заведение. Кто сказал, что 8часовой рабочий день инженера тяжелее 8часового дня уборщицы?
согласен только с этим-чел должен работать, и получать соответственно вкладу в работу-,но сей час с этой уравнилокой (новой системой оплаты) будет так - один сидит плюет в потолок, а другой работает, а получать будут одинаково!
 

notacat

Местный
согласен только с этим-чел должен работать, и получать соответственно вкладу в работу-,но сей час с этой уравнилокой (новой системой оплаты) будет так - один сидит плюет в потолок, а другой работает, а получать будут одинаково!
а почему уравниловка? По-моему уровней оплаты как раз будет еще больше
 

Tibbledorf

Уже освоился
а почему уравниловка? По-моему уровней оплаты как раз будет еще больше

Именно. Будет 5 уровней ИСН: 10, 30, 50, 70 и 90% от оклада. Плюс премии: тематические, по итогам года, из директорского фонда. Да, ИСН могут и вообще не платить за различные нарушения. Так что дифференциацию можно нехилую сделать.
Просто народ как всегда ничего не знает, но выводы уже сделал :blink:
 

Turchik

сказочный царь, т.к. есть три сына.
Просто народ как всегда ничего не знает, но выводы уже сделал :blink:
Я, честно говоря, так ниче и не понял из новой системы оплаты... Но на днях мне на работе показали таблицы и постарались на пальцах все объяснить... Главное я понял: получать я буду либо на том же уровне, что и сейчас, либо меньше, но никак не больше!
 

Diman

Уже освоился
Позвольте спростить, а кем вы работали в разных подразделениях? Вас хотя бы раз приглашали на совещание начальника отделения?
Работал в цехах.а на этих совещаниях на языке мозоль натер,натыкаясь на стену непонимания и пофигизма. Хотите попробовать пройти мой путь? пожалуйста,только запаситесь крепкими нервами и терпением. Результата будет мизер.
 

Salo

Статист I степени
Служащие "рабочих" профессий всегда будут завидовать "белым воротничкам" и говорить, что они ничего не делают, вышивают крестиком, гоняют чаи, а уж денег гребут позанизачто!


Видно по теме, что во ВНИИТФ похожая картина с конфронтацией.
Это в том случае, когда есть кому завидовать служащие "рабочих" профессий... На предприятии сокращено столько рабочих, именно рабочих мест, что енти самые рабочие просто не существуют. В цехах не осталось ни плотников, по минимуму уборщиц, подсобные рабочие тоже во многих цехах отсувствуют, станочников по минимуму, план по максимуму(он то в отличии от количества лет не снижается, а растёт)... Дошло до того, что приходится на время отпуска какого нито кадра заменять аналогичным с других промплощадок. Зато, ну совсем так незаметно :p выросло количество "нужных" людей в комнатах управлений. Там где сидело по одному-два, на данный момент сидит по 3-4-5-6 человек... :lol: Так что делайте выводы, "господа присяжные заседатели".
Кстати, среди рабочих пианство почти прекратилось. Многих просто уволили, не смотря на заслуги и специальность.

Так что про конфронтацию и зависть сильно сказано. :blink:
 

Loki

Пользователь
ВНИИТФ- огромное болото, попав в которое будешь плюхаться; или яблоко, которое гниёт изнутри. Сверху оно всё блестящее, сияющее, а внутри одна гниль! У института НЕТ! цели на будущее, одна "мышиная возня". Говорю так, потому что сам работал в разных подразделениях, и изнутри все проблемы лучше видно, чем со стороны.
Одним словом-бесперспективняк.
Одни словом - бред. Как так можно вообще обобщать СВОЙ негативный опыт на такую крупную организацию как ВНИИТФ? Как уже сказали выше, вы даже понятия не имеете о стратегических планах института,поэтому знаете и видите только то, что лежит на поверхности. Весь ваш опыт ограничивается знаниями о конкретном тематическом проекте, не более.

Я, честно говоря, так ниче и не понял из новой системы оплаты... Но на днях мне на работе показали таблицы и постарались на пальцах все объяснить... Главное я понял: получать я буду либо на том же уровне, что и сейчас, либо меньше, но никак не больше!
Вы ошибаетесь. Одним из требований при введении данной системы оплаты для руководителей отделений было обеспечить всем работникам "коэффициент" изменения заработной платы больший единицы.
(У кого-то он будет 1.0000000000000001, у кого-то 1.4, а кому то и больше может повезти). В итоге, заработная плата либо останется на прежнем уровне, либо станет выше.
Сегодня, на совещании, руководитель нашего отделения озвучил такие цифры. По всему отделению только у 16 человек коэффициент оказался меньшим 1. При этом было сказано, что вопрос решается,
и к указанным срокам будет решен.

Salo, вы отрицаете пользу образования? Люди всегда исторически получали, получают и будут получать в зависимости от уровня своей ответственности. Именно поэтому конвейерный фасовщик спичек никогда не буде получать больше, чем менеджер, занимающийся умственным трудом и ответственный за проект по фасовке этих самых спичек. (Хотя, монотонный физический труд и очень тяжек)
Кто хотел - пошел учиться. Кто хотел и не смог пойти учиться - что поделать, жизнь, вообще, суровая штука. Проявите уважение к тем, кто смог. Кто не хотел и не пошел учиться - личная драма, соболезную.
 

SCTRWD

Местный
Насколько я понял, новая система оплаты просто ограничевает размер надбавок. Теперь надбавки не смогут превышать 90% от оклада.

А ведь раньше некторые получали надбавками гораздо больше 90%! Есть ценные работники, которым просто НАДО платить много.

А теперь если у тебя статус - 90% у тебя нет смысла работать больше, разве что только поддерживать статус кво :blink:
 

Добрыйkiller

Активный пользователь
Одни словом - бред. Как так можно вообще обобщать СВОЙ негативный опыт на такую крупную организацию как ВНИИТФ? Как уже сказали выше, вы даже понятия не имеете о стратегических планах института,поэтому знаете и видите только то, что лежит на поверхности. Весь ваш опыт ограничивается знаниями о конкретном тематическом проекте, не более.


Вы ошибаетесь. Одним из требований при введении данной системы оплаты для руководителей отделений было обеспечить всем работникам "коэффициент" изменения заработной платы больший единицы.
(У кого-то он будет 1.0000000000000001, у кого-то 1.4, а кому то и больше может повезти). В итоге, заработная плата либо останется на прежнем уровне, либо станет выше.
Сегодня, на совещании, руководитель нашего отделения озвучил такие цифры. По всему отделению только у 16 человек коэффициент оказался меньшим 1. При этом было сказано, что вопрос решается,
и к указанным срокам будет решен.

Salo, вы отрицаете пользу образования? Люди всегда исторически получали, получают и будут получать в зависимости от уровня своей ответственности. Именно поэтому конвейерный фасовщик спичек никогда не буде получать больше, чем менеджер, занимающийся умственным трудом и ответственный за проект по фасовке этих самых спичек. (Хотя, монотонный физический труд и очень тяжек)
Кто хотел - пошел учиться. Кто хотел и не смог пойти учиться - что поделать, жизнь, вообще, суровая штука. Проявите уважение к тем, кто смог. Кто не хотел и не пошел учиться - личная драма, соболезную.
Так этот коэффициент будет считаться от ЗАРАБОТАННОЙ платы, допустим за последний год (не знаю как они будут именно насчитывать) или от СРЕДНЕЙ заработанной платы (которая пишется в каждой жировке), в этом есть существенная разница, может поисните...
 

Salo

Статист I степени
Salo, вы отрицаете пользу образования? Люди всегда исторически получали, получают и будут получать в зависимости от уровня своей ответственности. Именно поэтому конвейерный фасовщик спичек никогда не буде получать больше, чем менеджер, занимающийся умственным трудом и ответственный за проект по фасовке этих самых спичек. (Хотя, монотонный физический труд и очень тяжек)
Кто хотел - пошел учиться. Кто хотел и не смог пойти учиться - что поделать, жизнь, вообще, суровая штука. Проявите уважение к тем, кто смог. Кто не хотел и не пошел учиться - личная драма, соболезную.
Ну почему всегда приводят в пример тех, кто приносит действительный вклад в дело, но упорно не обращают внимание на пользу учёбы ИТР для дела, для ВНИИ, а не для возвышения собственного я? Что тут неясного? То, что корочки автоматом ставят тебя выше работяг по заработку? Чушь. Сначала покажи, чего ты стоишь. Учёба как раз и является твоим личным делом, выбором... И не может гарантировать "достойную зарплату".
Любой дворник приносит больше пользы, чем никому не нужный, РАЗДУТЫЙ до безобразных пределов управленческий аппарат нашего ВНИИ, созданный из таких вот корочковладельцев процентов этак на 50, не НЕСУЩИХ никаких "ответственностей", и от которых ничего не зависит. Здесь что то тоже не ясно? :blink: Почему об этом ни слова? Либо предпочитаете умалчивать об этом?
 

Misv

Местный
Насколько я понял, новая система оплаты просто ограничевает размер надбавок. Теперь надбавки не смогут превышать 90% от оклада.

А ведь раньше некторые получали надбавками гораздо больше 90%! Есть ценные работники, которым просто НАДО платить много.

А теперь если у тебя статус - 90% у тебя нет смысла работать больше, разве что только поддерживать статус кво :blink:
как таковых надбавок, которые ежемесячно делит по своему усмотрению нач не будет совсем, не будет и премий главного. есть грейд в нем конкретный оклад, есть ИСН постоянного размера, все пересматривается раз в год. т.е. попу рвать, в надежде что "родина не забудет" теперь особого смысла нет. есть конкретные требования к работнику согласно конкретного грейда и статуса в нем, они четко прописаны в положении, делать больше - тоже смысл? будут годовые бонусы размером от 1 до 12 зарплат. обещают бальную систему, типа нач отдела будет ежемесячно выставлять баллы и отдавать нач сектора, для суммирования в конце года для бонусов, вроде бы вот оно! работаешь, получаешь баллы, а в конце года получи большой бонус, но где гарантия, что нач тебе будет ставить баллы согласно работы, а не любимчикам (поди проверь что он тебе поставил), сейчас ты видишь ежемесячно отношение начальства к твоей работе, а потом - токо раз в год. да и вдруг ты седня наработал, а на след мес кто нить косячнулся и сняли со всего сектора баллы, а ты и не узнаешь. повысить грейд или статус в течение года низя, а вот понизить за косяк можно.
да и врятли простым смертным будут платить бонусы по 12 зп, так и останется по 1й, как 13я. кстати, в этом году нам уже не положена 13я, так как бонусная система уже войдет в эксплуатацию, но и бонусы не положениы - не заработали, так что копите на НГ денежки заранее. вроде прикидывали, что получать меньше не будем, но вот что будет с грантами в след году - не известно.
главный вывод: стимулов делать что то больше, чем планы - нету, главно не косячить.
вобщем как то так.
PS: да, это мое ИМХО, не претендующее на офиц точку зрения :)
 

tomcat

far away...
Команда форума
Мульти модератор
1. Dimon
Работал в цехах.а на этих совещаниях на языке мозоль натер,натыкаясь на стену непонимания и пофигизма. Хотите попробовать пройти мой путь? пожалуйста,только запаситесь крепкими нервами и терпением. Результата будет мизер.

Я склонен считать, что уже прошёл этот путь. Точнее твою часть. А моя продолжается.
За годы работы я понял ту истину, что не надо считать высокое начальство за идиотов. С них спрашивает:
а) Директор
б) Москва
Если они плохо организуют вверенный им производственный процесс, то никакие "словесные кружева" при "разборе полётов" им не помогут. Говорю так, потому что присутствовал в том числе и на собраниях с участием директора. Потому не надо своё субъективное мнение выдавать за "истинную" картину.

2. Salo
...но упорно не обращают внимание на пользу учёбы ИТР для дела, для ВНИИ, а не для возвышения собственного я?...
А польза учёбы в том, что молодой специалист, приходя на работу, имеет минимальные навыки. И не надо тратить производственное время на обучение его его вещам типа "с какой стороны подойти к клавиатуре". Пусть он не знает даже азов специфики работы на нынешнем месте, но за время учёбы ,если он действительно учился, приобрёл навыки самостоятельного решения ставившихся перед ним задач. Эти навыки очень много стоят. Таких молодых сотрудников весьма рады видеть в любом отделе.
 

Loki

Пользователь
1) Ну почему всегда приводят в пример тех, кто приносит действительный вклад в дело, но упорно не обращают внимание на пользу учёбы ИТР для дела, для ВНИИ, а не для возвышения собственного я? Что тут неясного?
2)То, что корочки автоматом ставят тебя выше работяг по заработку? Чушь. Сначала покажи, чего ты стоишь. Учёба как раз и является твоим личным делом, выбором... И не может гарантировать "достойную зарплату".
3)Любой дворник приносит больше пользы, чем никому не нужный, РАЗДУТЫЙ до безобразных пределов управленческий аппарат нашего ВНИИ, созданный из таких вот корочковладельцев процентов этак на 50, не НЕСУЩИХ никаких "ответственностей", и от которых ничего не зависит. Здесь что то тоже не ясно? :) Почему об этом ни слова? Либо предпочитаете умалчивать об этом?

1) Собс-но, сам смысл предложения не уловил)), не то что зело глубокую мысль. Почему я привожу в пример "тру-ИТР", а не тунеядца? Встречный вопрос, а вы почему приводите в пример только одних тунеядцев?

2) Да, не об этом речь. И странно что вы этого не понимаете. Есть довольно широкое понятие, "порог вхождения", которое встречается во многих аспектах нашей жизни:

а) Хотите получать образование в российских школах - выучите русский язык.
б) Хотите учиться в школе дальше - посещайте занятия и поддерживайте успеваемость.
в) Хотите БЕСПЛАТНО получить высшее образование - сдавайте экзамены, поддерживайте успеваемость.
г) Хотите большую-пребольшую заработную плату - ищите возможности ее увеличить. (Курсы, дополнительное образование, научная деятельность и т.д).

Не забывайте как называется организация о которой мы говорим, "НаучноИсследовательскийИнститут". Это значит, что наука и исследования всегда будут более приоритетны. Если это кого-то не устраивает - ищите Промзаводы, там расклад сил другой.

Всегда прикладываются определенные усилия, которые приносят результат. Все вполне закономерно. Эти "корочки" не на базаре достаются. Если смотреть чуть дальше собственного носа, то высшее образование в жизни человека никогда не будет лишним, тем более, что ВО является одним из первостепенных требований к соискателю на достойную работу и заработную плату. И не только во ВНИИТФ. Чтобы вас вообще начали рассматривать как кандидата в любой приличной организации - у вас должно быть ВО. Чтобы вы остались на этой должности после испытательного срок - вы должны проявить себя в деле. В институте такая же система определения "ценности" кадров. На работу устраиваются те, у кого есть ВО, зарабатывают больше те, кто эффективнее работает(не больше, не усерднее,не тяжелее, а результативнее). Кто виноват в том, что человек после школы не сделал себе задел на будущее? Можно винить обстоятельства, злодейку Судьбу, Васю, Петю, это не важно. Главный виновник - это мы.

3) Я не обладаю данными о размерах управленческого аппарата института, и другими конкретными цифрами о людях, получивших корочки ВО (затратив на это усилия, как мы это уже обсудили). Более того, сомневаюсь, что это официальная статистика)) - больше похоже на креатив. Но почему-то эта часть вашего сообщения до боли напоминает старую заученную песню, которую слышно от каждого обиженного работника физического труда, передаваемую от поколения к поколению. Вы право изучали? Кроме права есть обязанности, выполнить которые можно только с помощью действия, за каждое из которых (действие или бездействие) существует ответственность. Все другие действа,совершаемые вами, зовут безответственными. Если вы не выполняете своих обязанностей- вас увольняют. Тогда ответственности, действительно, - зеро. Сравнивать обслуживающий персонал и управляющий персонал вообще глупо и некорректно =\.Одни обеспечивают услугу, вторые обеспечивают оплату этой(необходимой им и покупаемой ими) услуги, симбиоз.

Никто ничего не умалчивает, наоборот, призываю к открытому диалогу). В споре же истина рождается, хоть и в муках). Только, право, диалог получается скучным и блеклым, т.к. уже все песни изучены наизусть, а достойно аргументировать свою точку зрения никто не может =\. Все обычно сводится к цифрам с потолка, печальной "повести о том, как я такой крутой работал в институте и как мне там было плохо", оценке качеств топ-менеджмента института, и низкой интеллектуальной оценке всего остального "поголовья" ВНИИТФ =\. Усредните тему, поймете о чем я.


...есть грейд в нем конкретный оклад, есть ИСН постоянного размера, все пересматривается раз в год. т.е. попу рвать, в надежде что "родина не забудет" теперь особого смысла нет. есть конкретные требования к работнику согласно конкретного грейда и статуса в нем, они четко прописаны в положении, делать больше - тоже смысл?
PS: да, это мое ИМХО, не претендующее на офиц точку зрения :)

Как это нет? В положении прописано, что повысить статус сотрудника(ИСН)проблематично (но возможно :) ). Повышение осуществляется раз в год на специальной комиссии. Зато дисциплинарное понижение статуса, к счастью, осуществляется намного проще на любой срок от нескольких месяцев. Будете тунеядствовать - понизят статус. Не исправитесь, через год, на комиссии решат вопрос о понижении грейда. Статус могут понизить в любой момент текущего года,аккуратнее.
 

Salo

Статист I степени
Та всё понятно... :D
Вот уйду на пенсию, а на моё место придёт умно-образованный, ибо судя по вашему, мы просто вымрем, как класс. Вот и посмотрим, поможет ли ему вышка? гы... и знание компьютера.
зы: или бомжей, как в городе, будете нанимать?)))

О пользе, приносимой многими челами с ВО производству я и говорю... Судя по расслоению зарплат и вкладу в последнее время в науку, какая то она недоделанная, не находишь?

Хотелось бы услышать ответ о том, а основная часть зарплаты создаётся за счёт вклада в науку или же производства неких, вполне реальных изделий? Это я как бы про кто мы, институт или завод. То есть, понятно, что мы обзываемся ВНИИ, а кто мы фактически?

Естесно, есть статистика, и "официальная статистика"... :D Это я в ответ на твоё незнание о преобладание чиновников, заметьте, не тех, кто работает всё же по темам или на производстве. Ну да бог с тобой, не знай и дальше :D Ведь эта статистика никогда и не будет озвучена... Они ж не дураки, рыть себе яму, ВО пооканчивали... :lol:

Я ведь, прошу заметить, не спорю о том, что разницы между уборщицей и академиком не должно быть, а о том, что должна быть реальное мерило, как в таком случае на западе, сидишь ровно на попе и не приносишь пользы, соответственно и получаешь, возможно и меньше уборщицы, ибо она без корочек, но всё же полезна, а ты с корочками, но всего лишь производишь макулатуру, не?

И последнее: когда я работал во ВНИИП, я гордился сопричастностью с ним, почему сейчас у меня, да и у многих нет?

Как мне на пальцах пояснили, для работников с небольшими разрядами(до 7-10), оклад станет раза в два больше, всё остальное, те же надбавки, которые будут делить те же самые люди, и естесно теперь, не кажный месяц. Возможно, понижение статуса, то есть, токарь 7 разряда звучало... :) токарь же 14 грейда, ну или 13 так ассоциироваться уже не будет. :)
 

qwestion

Пользователь
Та всё понятно... :)
...
Salo, не стоит забывать, что мы внииТф. так что по-идее тут никто не нужен - ни токарь, ни инженер-исследователь. только теоретики и минетжиры.

и спор кто приносит больше пользы - он бесконечен. потому что я вижу как работают у нас на 20 площадке в цехе и какое *овно они порой делают на своих станках. получается цепочка: рабочему кажется, что итр много и они ничего не делают, итр думает, что непомерно раздут штат управленцев, а управленцы перекладывая сотни ненужных бумажек с места на место, считают что они заняты полезным трудом, а всех работяг надо гнать к черту.

проблема во вниитф не в том, что нас много, а в том, что нашему президенту-министру-и всем остальным пилящим бабло на верху абсолютно срать на то, что производим мы что-то или нет.

результат труда во вниитф это по большей части интеллектуальный продукт - а его продать сложнее, чем нефть. и деньги нам платят на за работу, а чтобы не бунтовали, потому как трубу сломать можем.

поэтому не надо пытаться унизить или обидеть друг друга, лучше держаться вместе, потому как жопа грядет :)
 

Misv

Местный
Как это нет? В положении прописано, что повысить статус сотрудника(ИСН)проблематично (но возможно :) ). Повышение осуществляется раз в год на специальной комиссии. Зато дисциплинарное понижение статуса, к счастью, осуществляется намного проще на любой срок от нескольких месяцев. Будете тунеядствовать - понизят статус. Не исправитесь, через год, на комиссии решат вопрос о понижении грейда. Статус могут понизить в любой момент текущего года,аккуратнее.
так и я про то же - выполняй план, не больше и не меньше. а по поводу дармоедов - как они были, так и будут, как некоторые начи их поддердивали, так и будут и никто с них статус не снимет. и еще я про то, что узреть свою ценность можно не ежемесячно, а раз в год.
поживем увидим, привыкнем :)
 

Q_star

Новичок
Заблокирован
Какая разница в площадках и что на них делают?=)
Ответьте пожалуйста)
Вопрос очень простой, ответ на него еще проще.
Стебаться (про то что никакой и ничего) не хочу))
Вот Вам ,к примеру, нужно изготовить что-то, то
Вы:
сначала придумаете,
потом убедитесь что не лажу придумали,
потом сделаете,
потом сломаете испытаете,
потом будете долго и нудно "доводить до ума" и изготовите опытный образец.
(а без него ваша идея рискует загреметь в стол)

Если это устройство из батарейки и лампочки микроконтроллера и обвязки, то всё описанное можно проделать в небольшом помещении.
Если то, что вы делаете - сложная система, к тому же из разных по структуре и физическим принципам подсистем , тогда и "творческая мастерская" нужна побольше есс-но))

результат труда во вниитф это по большей части интеллектуальный продукт - а его продать сложнее, чем нефть. и деньги нам платят на за работу, а чтобы не бунтовали, потому как трубу сломать можем.
Позвольте полюбопытствовать.
какую трубу??
 
Сверху