ВНИИТФ

tomcat

far away...
Команда форума
Мульти модератор
Вот смотрю на свой круг общения по работе: гарантированное светлое будущее, обеспеченность работой и прочее. Самое интересное, что у нас это практически так и есть. А послушаешь людей с других подразделений, так складывается мнение, что там болото без проблесков надежды. :rolleyes: Что на самом деле там происходит, увы, достоверной информации не имею.

теоретики рулят!
кроха, подобными высказываниями, вы сами себе работаете в минус. Извините, но ваши высказывания напоминают стиль персонажа из мультика про Маугли, который говорил "а мы уйдём на север", то есть не имеющего своего мнения, а только поддакивающего боссу. Как я уже сказал, от вас тут только слышно, что все люди умственного труда априори "плохие". А вы вот сами такая идеальная сотрудница?
 

Q_star

Новичок
Заблокирован
А без вкуснятины тоже мозги не варят, вот и построили "молнию" :rolleyes:
Но только причем тут инвестиции - это ЧАСТНИКИ)))

sdd написал(а):
Цитата
1. Во-первых не совсем понятно, что такое "накладные расходы".

Это то что повлияет на "разумность" цены.
Это я положим понимаю.
А что в них входит, почему они настолько "наклАдные" для ВНИИТФ, что
при их подсчете в штаны наложить можно? :rolleyes:

2kroha - инженерА по вашему только всякие непонятные писульки строчат, схемки попаивают, да плоскожопие зарабатывают?))
Да мы такие - наша служба и опасна и трудна, хоть на первый взгляд как-будто не видна :D
 

notacat

Местный
Вот смотрю на свой круг общения по работе: гарантированное светлое будущее, обеспеченность работой и прочее. Самое интересное, что у нас это практически так и есть.
Сколько прошу, все в несознанку уходят. Обрисуйте, пожалуйста, гарантированное светлое будущее с обеспеченностью работой. Ну и какие риски есть. Если у ВНИИТФ не будет денег или госзаказ кому-нибудь отдадут - ваше будущее пострадает? На чем основывается уверенность в стабильности будущего?
 

Q_star

Новичок
Заблокирован
Сколько прошу, все в несознанку уходят. Обрисуйте, пожалуйста, гарантированное светлое будущее с обеспеченностью работой. Ну и какие риски есть. Если у ВНИИТФ не будет денег или госзаказ кому-нибудь отдадут - ваше будущее пострадает? На чем основывается уверенность в стабильности будущего?
На необходимости содержать научные центры государством, ибо и так уже развалили все что только могли...
Отдавать госзаказ кому-либо еще - довольно рискованно, ибо ВНИИТФ много чего наваял за годы своей деятельности,
и это какбэ надо соправождать...

А про обеспеченность работой не знаю - на любом предприятии свои критерии "полезности" того или иного работника...
Если "дергать" людей "на конверсию", то это даже вредно - выделение же "малозанятых" в отдельные конверсионные направления (с созданием рабочих мест - пусть это будут организации по разработке конструкторской документации, проведению расчетов и пр.) - полезно.
 

Tibbledorf

Уже освоился
Есть мнение, что деньги институту последнее время больше зарабатывали математики, программисты и теоретики...
При этом с контрактов институт забирал процентов 90% денег, чтобы накормить, в том числе, бедных голодающих рабочих.
Про производство чего-нибудь прибыльного на наших "заводах" - я долго смеялся :rolleyes:
Господа, вы совсем охренели, собираясь конкурировать опытными цехами с теми же серийными заводами Росатома? :rolleyes:
Не говоря уже о китайцах, которые не выпендриваются, а то же самое производят в разы дешевле, и рабочие у них пашут за пару мисок риса в день.
 

Q_star

Новичок
Заблокирован
Да нет, выпускать "серию" опытным заводом всеравно что микроскопом гвозди забивать
(хотя электронный микроскоп и в качестве кувалды бы подошел :rolleyes: )

Но фирма, желающая заказать конструкторскую документацию по своему техзаданию (ну и НИОКР само собой), очень рада была бы получить и работающий опытный образец, по ней сделанный :rolleyes:
Да и некоторые виды подукции надо выпускать как раз мелкими сериями - т.е. "серийники" не подойдут никак))

По видимому тем "заказчикам болтов" как раз была нужна небольшая партия "нестандартных корявых болтов", но услышав цену, они всеравно малость прихренели, решив что их таким способом просто послали на старославянскую букву...
 

Turchik

сказочный царь, т.к. есть три сына.
Не говоря уже о китайцах, которые не выпендриваются, а то же самое производят в разы дешевле, и рабочие у них пашут за пару мисок риса в день.
Не надо про китайцев... То, что они постоянно копируют(читай: воруют) технологию и продукцию им привлекательности не прибавляет...
 

Q_star

Новичок
Заблокирован
Не надо про китайцев... То, что они постоянно копируют(читай: воруют) технологию и продукцию им привлекательности не прибавляет...

Да нет, у "китайцев" в плане производства есть чему поучиться.
Они как раз ничего не воруют - им в руки "штуковина" досталась, они её разберут-изучат и сделают такую же а может и более лучшую, но дешевле и технологичнее.

Вот бы серийные заводы так "воровали" - дашь им "корявую" техдокументацию, а они тебе - готовые изделия в огромных количествах, широкой номенклатуры и по привлекательной цене:rolleyes:
 

Turchik

сказочный царь, т.к. есть три сына.
Да нет, у "китайцев" в плане производства есть чему поучиться.
Они как раз ничего не воруют - им в руки "штуковина" досталась, они её разберут-изучат и сделают такую же а может и более лучшую, но дешевле и технологичнее.

Вот бы серийные заводы так "воровали" - дашь им "корявую" техдокументацию, а они тебе - готовые изделия в огромных количествах, широкой номенклатуры и по привлекательной цене:rolleyes:
Если при этом будет теряться качество изделия, причем в разЫ, то лучше не надо нам такого производства...
 

Q_star

Новичок
Заблокирован
Ну тут спорный вопрос - теряется ли качество.
Любое серийное производство только выигрывает от того, что продукции производят БОЛЬШЕ.
брак есть везде, его надо только вовремя отсеять.
Тут уж совсем КО:
45% брака при мощности миллион изделий - это 550 тысяч исправных изделий, а 5% при мощности 1000 - это всего 950 )))
Так что стоит ли идити в ущерб мощности ради снижения процента брака))
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
брак есть везде, его надо только ВОВРЕМЯ отсеять.
Ага, как брак диагностировать чтобы отсеять, и как лететь с земли до звезд - все знает наш умный доктор... а западающую педаль газа ОТСЕЯЛИ только после анализа сотен смертей. не только в авиации технологические инструкции писаны кровью
 

Salo

Статист I степени
Есть мнение, что деньги институту последнее время больше зарабатывали математики, программисты и теоретики...
При этом с контрактов институт забирал процентов 90% денег, чтобы накормить, в том числе, бедных голодающих рабочих.
Про производство чего-нибудь прибыльного на наших "заводах" - я долго смеялся :rolleyes:
Господа, вы совсем охренели, собираясь конкурировать опытными цехами с теми же серийными заводами Росатома? :rolleyes:
Не говоря уже о китайцах, которые не выпендриваются, а то же самое производят в разы дешевле, и рабочие у них пашут за пару мисок риса в день.
Ну естесно, мнение есть... как то же надо подсчитать, составить программу и теоретически предполагать СВОИ зарплаты... :D И много контрактов? типо дружески-бесплатного приглашения на адронный коллайдер? Так вам нежалко и 100% отдать, ибо от "ни фига грошей" и получишь шишь в кармане...
Про прибыль не знаю, но работают сутками, на ***,***,***... Естесно, из окна собственного кабинета обзор узкий.
И как ловко на китайцев свернул, что аж завидки берут...

notacat: до 97-98 года разряды сыпались, как из рога изобилия... :D потому туристо и имел тогда такой разряд, а потом, когда оказалось, что ловить нечего, смотался из ВВНИИ.

russo_turisto: я не глухой... и слава богу, что тебя нет во ВНИИ. И если вся твоя трагическая история правда(ну как бы...), то твой психологический портрет в этих постах весь, как на ладони B) Кинулся за халявной деньгой, когда у нас во ВНИИ нечем стало удерживать, и даже успел их поиметь, пока тебя не выперли оттуда(друг и выпер небось) , там оказывается тоже надо вкалывать. И явно прослеживается яркое комсомольское или кандидатско-коммунистическое прошлое. Именно перекрасившиеся самые ярые обсиратели прошлого...
Кстати, почему ты тогда вернулся, а не начал снова? какая нито катастрофа вселенского масштаба помешала?

Раян: раз уж ты тут вроде эксперта :lol: , подскажи судьбу всех (рабочих, инженеров, научников)в том случае, если ВНИИ развалится?

sdd: ты быстро вычисляешь Кроху, то некоего господина в старче преклонного возраста не видишь в упор? Он делает то же, что и Кроха, только с более умным напылением... клановость в деле?
когда я тебе говорил, что административный аппарат с руководящим вырос до безобразия, ты сумлеваешься. Когда же p-seka привёл какие нито цифры( я не подвергаю их каким либо сомнениям), ты их принял без всяческих сомнений, почему?
Сколько прошу, все в несознанку уходят. Обрисуйте, пожалуйста, гарантированное светлое будущее с обеспеченностью работой. Ну и какие риски есть. Если у ВНИИТФ не будет денег или госзаказ кому-нибудь отдадут - ваше будущее пострадает? На чем основывается уверенность в стабильности будущего?
ну нет у нас тех, кто повёл бы вперёд, и скорее просто развалимся или превратимся в завод местного значения. Деньги на халяву не вечные, и содержать такое количество самоуверенных в своей незаменимости ИТРовцев , накладно.

Какого бы вы работягу не послали б куда нить, он то выживет, рабочие везде требуются, пусть и на меньшую(в городе) зарплату. вы же все тут начнете икру метать, или пойдёте в дворники рядом со мной... :D тогда я поинтересуюсь пользой вашей вышки для собирания мусора. Так что это вам надо молить бога, чтоб институт не закрыли или не преобразовали.

эы: факт, что уехавшие на большую землю работяги не возвращаются 100%, чего не скажешь о людях с ВО. это тоже о чём то говорит.
зы1: прально ОЛДИ говорил, что надо быть людьми поступка. Не важно, прав он или нет, уехав, но он сделал свой выбор. А вы тут постоянно крутите "фарш" о деньгах, которые работяги якобы у вас отбирают предъявляя вам претензии в вашей неработоспособности(кроме срубания бабла, опять таки)... , любой упрек вы переводите как посягательство на вашу мошну... и ни ответственности, ни поступков от вас не дождёсся, кроме как в день получки и аванса.

потому и не любят вас... милые радетели своих карманов.
 

Gorgona

Новичок
Всегда улыбало, то как люди рвуть задницу, чтобы оправдать свое нищебродство и несостоятельность  вцелом. Все то у них виноваты в их унылом существовании, все так и норовят оттяпать кусок их радости.
Вот и изливают свое негодование, а толку? Как им и было ***рово так и будет, а изменить все к лучшему не позволяет прочно укрепившиеся мысли "незаслуженно униженного и оскорбленно и вообще немощного" Хы.

плюсую Волшебного_Кролика.
 

russo_turisto

Новичок
Заблокирован
Не надо про китайцев... То, что они постоянно копируют(читай: воруют) технологию и продукцию им привлекательности не прибавляет...
Конкретно станки Sverdlov они делают абсолютно законно. Завод имени Свердлова был обанкрочен. Часть прав на станки купили китайцы, часть - Кировский Завод.
 

Loki

Пользователь
Раян: раз уж ты тут вроде эксперта :rolleyes: , подскажи судьбу всех (рабочих, инженеров, научников)в том случае, если ВНИИ развалится?

sdd: ты быстро вычисляешь Кроху, то некоего господина в старче преклонного возраста не видишь в упор? Он делает то же, что и Кроха, только с более умным напылением... клановость в деле?
когда я тебе говорил, что административный аппарат с руководящим вырос до безобразия, ты сумлеваешься. Когда же p-seka привёл какие нито цифры( я не подвергаю их каким либо сомнениям), ты их принял без всяческих сомнений, почему?

ну нет у нас тех, кто повёл бы вперёд, и скорее просто развалимся или превратимся в завод местного значения. Деньги на халяву не вечные, и содержать такое количество самоуверенных в своей незаменимости ИТРовцев , накладно.

Какого бы вы работягу не послали б куда нить, он то выживет, рабочие везде требуются, пусть и на меньшую(в городе) зарплату. вы же все тут начнете икру метать, или пойдёте в дворники рядом со мной... :rolleyes: тогда я поинтересуюсь пользой вашей вышки для собирания мусора. Так что это вам надо молить бога, чтоб институт не закрыли или не преобразовали.

эы: факт, что уехавшие на большую землю работяги не возвращаются 100%, чего не скажешь о людях с ВО. это тоже о чём то говорит.
зы1: прально ОЛДИ говорил, что надо быть людьми поступка. Не важно, прав он или нет, уехав, но он сделал свой выбор. А вы тут постоянно крутите "фарш" о деньгах, которые работяги якобы у вас отбирают предъявляя вам претензии в вашей неработоспособности(кроме срубания бабла, опять таки)... , любой упрек вы переводите как посягательство на вашу мошну... и ни ответственности, ни поступков от вас не дождёсся, кроме как в день получки и аванса.

потому и не любят вас... милые радетели своих карманов.

Не надо быть победителем битвы экстрасенсов, чтоб предсказать, что случится с теми, кто работает в институте, в случае его развала. Или это был риторический вопрос?

А кроха как то скупится на аргументацию своего мнения, ограничиваясь только персональными наездами и фразами по типу "агааа! а если заменить в предложении слово - то получится, что вы козлы. И это правильно!". Потому и вычисляется легко.

Вся ваша теория насчет "выживаемости" определенного вида сотрудников, в случае коллапса института, базируется на утверждении "ВСЕ рабочие ответственные профессионалы, готовые трудиться, а ВСЕ ИТР - бестолковые ленивые идиоты". Может хватит уже предвзятости и абсурда? По-моему, только последний идиот в этой теме не понял еще, что тунеядцы и лентяи есть и там и там, однако, вы упорно продолжаете клеймить позором только инженеров. Если институт закроется, всем лентяям (и инженерам, и рабочим) придется туго. Или вам доставляет садистское удовольствие посмотреть как будут мучиться именно ИТР?

Рабочий - это не универсальный солдат, у него есть определенный ограниченный набор навыков, которые нужно так же умудриться продать на большой земле. Найти работу, на которой можно\перспективно\хочется задержаться - сложная задача для большинства, независимо от социального статуса, навыков и положения.

Быть человеком поступка здорово, только все понимают это превратно или через-чур идеализировано. Все мы своими поступками создаем себе возможности. И если возможность позволяет "вернуться" в более стабильное\выгодное для тебя положение - только идиот ей не воспользуется. В самобичевание в самовоспитательных целях не верю.


А за чей карман еще радеть? Вас, уверен, так же интересует только свой карман, и ничей другой, что бы вы тут ни заявляли. Интересы мы можем защищать чьи угодно, но деньги считаем только в своем кармане.

Тут один товарисЧ усиленно призывал всех нас к конструктиву и смотался.. Его предложения в стиле "миру-мир!" не являются, на мой скромный взгляд, конструктивом. И я попробую, кто не согласен - можете закидывать какашками:


1) Хватит уже позорить свою профессию высказываниями, порочащими другую профессию. Это глупо. Спор "Кто круче - ИТР или работяга" - бессмысленен, и по своей природе является идиотским, т.к. неразрешим в принципе. В теме уже озвучивали, что "все профессии нужны, все профессии важны".
2) Свои прогнозы о том, что, где и с кем было и может случиться лучше оставить на следующий сезон Битвы экстрасенсов, т.к. если вы не потомственная гадалка, то вашим прогнозам о незнакомом человеке по ту сторону форума - ломаный грош цена.
3) Завязываем с психоанализом своих собеседников. Если вы не профессиональный психолог, а любитель-самоучка, то это воспринимается как переход на личности и, в конечном итоге, ни к чему хорошему не приводит.
4) Оперируем фактами, которые можем доказать. "Пруфлинк? Или - балабол".
 

Salo

Статист I степени
Всегда улыбало, то как люди рвуть задницу, чтобы оправдать свое нищебродство и несостоятельность  вцелом. Все то у них виноваты в их унылом существовании, все так и норовят оттяпать кусок их радости.
Вот и изливают свое негодование, а толку? Как им и было гхырово так и будет, а изменить все к лучшему не позволяет прочно укрепившиеся мысли "незаслуженно униженного и оскорбленно и вообще немощного" Хы.

плюсую Волшебного_Кролика.
Гы... а не приходила в голову простая мысль, тебе, что нищебродство, понятие растяжимое? и несостоятельность в целом, не значит несостоятельность в частности...
Когда ты работаешь, а вокруг тебя стоят "семеро с ложкой", и оттяпывают кусок пожирнее, мотивируя своей якобы нужностью, посмотрю я на твою реакцию :D и если не сталкивалась, то жисть долгая.

Loki.
Я понял, что мы все в одной лодке... НО ИТР, ВСЁ РАВНО ТАБУ!!!)))
факт, что завод выпускает продукцию на ****? или факт, что "существует мнение", что математики обеспечили завод заработком?
Факт, что административно-хозяйственная часть ВНИИ разрослась до неприличия? или факт, что ничего серьёзного за последние ***дцать лет не было сделано ничего, что подтверждало бы научный потенциал института?
факт, что сокращение коснулось в основном только рабочих(раньше многие работали в три смены, сейчас чаще всего в одну, да и их бывает не хватает)? И их увольняют за многие прегрешения(и справедливо, ибо нефик пить и бездельничать), но почему то никто не задумывается об ИТР точно с такими же отклонениями, не странно ли?
через все посты я проношу одной строкой только одну мысль, что "зарплату надо заслужить!", увы, у всех вас, ИТРовцев она трансформируется в мысль об "отнять и разделить", не странная ли позиция? видимо, эта подсознательная мысль многим из вас не даёт покоя? кстати, я предлагал кардинально, выгнать нафик бездельников...
потому и диалога не получается, кстати и вживую скорее всего многим из вас приходилось сталкиваться с проблемой "зависти, якобы". может стоит, вместо термина "зависть" употребить словосочетание, что "рабочие не любят бездельников"? и не важно, кто из них рабочий, кто ИТР, но следуя вышеперечисленным мерам, работяг-бездельников стало намного меньше(логично?), в то время как ИТР как сидели, так и сидят(кто то тут приводил пару примеров увольнения ИТР за "проступки", но это не является правилом, скорее исключение)

и всем: вообщем то факт наличия у меня денег меня лично никогда особо не трогал, есть хорошо, нет-плохо, но не смертельно :rolleyes: жили, знаю...было бы больше, что вообщем то неплохо, что я и делаю, когда есть возможность, работаю по 12-14 часов(не за столом, а руками и ногами, ибо это мой хлеб). так что может уж хватит вертеться вокруг удобной формулы "зависть" и наконец то иметь ответственность за то, что вы делаете? и иметь смелость признать, что да!, не один-два бездельника сидят на моей, в том числе и на шее работающих на совесть инженеров, куча... пока же я только довольно часто выслушиваю монологи о том, куда б меня послать(никому почему то не приходило в голову, что я возможно там был B) ) и какие они все умные, а я этакий "нищеброд" и попрошайка у "Павелецкого метро" :rolleyes: и меня начали доставть именно такие монологи людей, для которых я не человек, а этакий "унитаз" для слива их эмоций...

зы: вам ещё работать и жить с теми, кого вы так не любите, а я то уж доработаю, ибо немного осталось... :D

вот и "кролик"...))) каким последующеим литературным произведением ты прокомментируешь мой пост?))))))

И это последний мой пост в этой теме "глухих"!!!
 

Q_star

Новичок
Заблокирован
В который раз выскажу простую мысль, только в более резком ключе - увольнять рабочих из НИИ -
ИДИОТИЗМ!
Кто будет опытные образцы делать? Пушкин А.С???
А без них любой научный труд - перебирание бумажек, или в лучшем случае задел на далекое светлое будущее!


ЗЫ конечно я знаком с тем, что такое математическое моделирование, но вот простой вопрос:
решились бы вы заказать какому-нибудь заводу крупную партию каких-нибудь ср**ных радиоприемников, если только "откатали" схему в симуляторе и не собирали на макетке, после не испытывали на всех режимах и т.д и т.п.???


ЗЫЗЫ а если речь идет не о "радиоприемниках", а о всяких контейнерах для хранения долбаной радиоактивной гадости (может это и секрет, но такой металл, как плутоний - страшная гадость - да еще рядом с ним там зачем-то находится заряд ВВ :rolleyes:, который может рвануть, но при этом - минимальный выброс этой дряни ) - тогда это справедливо вдвойне.
 

russo_turisto

Новичок
Заблокирован
Уважаемый Salo! Очень хорошо, что Вы абсолютно не в курсе того, что было сделано в иституте в научном плане за последние годы. Вам в силу специфики института это и не положено знать. Равно как мне не положено знать, чем у нас занимаются на заводе. Что касается административно-управленческого аппарата. Опять таки в этом плане ВНИИТФ не уникален. Увы, это общая тенденция или может Вам не знаком термин "офисный планктон"? Теперь о Вашей замечательной мысли "это не зависть, просто рабочие не любят бездельников" Я сомневаюсь, что Вы имеете сколько-нибудь адекватное реальности представление о работе ИТР даже Вашего цеха. О работе ИТР других подразделений Вы не можете знать в принципе. Вы можете только видеть на какой машине ездит ИТР, какая у него квартира.
И после этого делать глубокомысленный вывод о том, что бездельник (Ваша логика - прелестна - раз я ничего не знаю про работу ИТР, значит они - бездельники) живет припеваючи, а Вы - нет.
 

Q_star

Новичок
Заблокирован
Да нет, "бездельники" тоже припеваючи не живут - у них проблеммы - то на машине новой царапина, то 20 тысяч на месяц на одного не хватило))
Жизнь тяжела.
А работа важная - обеспечивать безопасность этой радиоактивной гадости - долбаного плутония, наприммер.

Понятна Ваша мысль - кому сейчас легко:rolleyes:

Только УВАЖАЕМЫЙ Salo деньги в чужом кармане как раз не считает...
 

tomcat

far away...
Команда форума
Мульти модератор
sdd: ты быстро вычисляешь Кроху, то некоего господина в старче преклонного возраста не видишь в упор? Он делает то же, что и Кроха, только с более умным напылением... клановость в деле?
когда я тебе говорил, что административный аппарат с руководящим вырос до безобразия, ты сумлеваешься. Когда же p-seka привёл какие нито цифры( я не подвергаю их каким либо сомнениям), ты их принял без всяческих сомнений, почему?
Во-первых, не надо извращать смысл моих слов. Принял я что-то там или нет, про то здесь не говорилось - это твой домысел. Говоря про цифры я имел ввиду, что вписать заоблачную цену чего-либо в накладную (назовём так) не получится. А вот накладные расходы на жизненный цикл или его часть купленного заказа на самом деле могут стоить дорого.
Во-вторых, глупостей на работе в адрес якобы моей и не только некомпетентности я за годы работы наслушался досыта, и когда тут вижу высказывания в духе крохи, то хочется спросить: "а может это у вас руки не из того места растут?". В моём случае почти в 100% "инцедентов" так и было.
В-третьих, ты так и не ответил на мои вопросы.
В-четвёртых, математики действительно зарабатывают деньги на контрактах, вот только продукцию выдают не в болтах (это на самом деле понимают все, но просто задолбало уже слышать, что продукцию у нас выпускают только рабочие).
В-пятых, в институте была реструктуризация, и у нас увольняли отнюдь не уборщиц, а итр, так что не надо тут про якобы оставшихся на местах дармоедов.

ps:
...и наконец то иметь ответственность за то, что вы делаете?
Если мы её не имеем, то "имеют" нас, начальство.
 
Сверху