Уехал из страны - предал ее?

[A1e)(]

...
"весь мир насилья мы разрушим до основания, а затем мы наш, мы новый мир построим, кто был никем, тот станет всем" - (с) психология не поменялась за век. мда.

слабый и сильный
основной критерий успешности эммигранта - злость к самому себе. странно, что вы этого не понимаете. ты не можешь быть успешным в россии, придумываешь себе оправдания в виде тирании государства, бесчеловечности налогов, тупости чиновников, отсутствия условий (комфорта, да?)... что еще мешает плохому танцору? климат? смешно.
...

люди делятся на две категории: сильные меняют мир вокруг себя, слабые бегут с корабля. это так банально, что даже лень объяснять.

америка - это не нация, а страна сливок. или проституток, если так понятнее. они приветствуют эмиграцию мозгов и денег. они готовы платить русским ученым непонятно за что, лишь бы они не двигали русскую науку. неужели мнтц ничему никого не научил? отсюда и принцип - эмигрируйте и упорно трудитесь (на благо америке), а иначе ничего путного не выйдет. сами подвоха не видите что ли?
...

Неперегибай палку то, не надо ничего разрушать... Всего лишь скинь оковы. Вот собралась ты и уехала, а мне будет грустно без тебя, но ты же не останешься здесь ради того, что мне грустно, так?

Плохому танцору может помешать отсувствие сцены, не? Это такая подставка, где балероны ими трясут Мда, они тоже почему то там в америке... Почему? А нынешние балеринки снимаются дезабилье, тоже немного странно...

Да и какая такая злость к самому себе, если уехав туда, он там станет вполне успешным? Не все, не все... Но, туда редко бегут, предположим, уборщицы, ибо кому они там нужны, разве что у них скрытый талант?

Аха-ха. Пусть сильные тонут, так чтоли? Мы тут все обыватели в обычных условиях того же самого, так и не искоренённого совка и подвигов, как таковых(Матросов и иже с ним)от нас никто не требует. Кстати, выживают умные и приспособленные, и как третье дополнение к первым двум качествам, сильные духом.

Ах да, "какашки" тут тоже не плохо живут, ибо не тонут и даже плодят себе подобных. И которых личное благосостояние плюс безопасно-лизательное отношение к вышестоящей "какашке" дороже всеобщего благоденствия. Немного пафосно, но это так.

Благо америке они и приносят. И благА тоже... Баш на баш, всё честно. МНТЦ и не мог никому ничему научить, если бы она существовала не здесь, "во глубине сибирских руд", а там, вот такой опыт был бы ценен. И америкосам глубоко наплевать что тут у нас двигается-не двигается. Та стадия, когда их интересовал застой нашего потенциала и они принимали для этого какие то меры(сумнительно всё же?) уже в прошлом. Все остаточные "добивания" потенциала, если Россия не опомнится, произойдёт нашими же руками.

 

[A1e)(]

сегодня день слепых. есть притча фазиля искандера про слепых.

у власти в россии пока, увы, вторые. но а бегут первые, да.

За притчу плюсанул , но похоже у нас в России всё вверх тормашками... Первые правят бал, третьи же строят плот, спасая всех.

 

[Oldi]

люди делятся на две категории: сильные меняют мир вокруг себя, слабые бегут с корабля. это так банально, что даже лень объяснять.

америка - это не нация, а страна сливок. или проституток, если так понятнее. они приветствуют эмиграцию мозгов и денег. они готовы платить русским ученым непонятно за что, лишь бы они не двигали русскую науку. неужели мнтц ничему никого не научил? отсюда и принцип - эмигрируйте и упорно трудитесь (на благо америке), а иначе ничего путного не выйдет. сами подвоха не видите что ли?

Oldi
а я и не с тобой разговариваю. но если есть необходимость оправдать свое "бегство" - пожалуйста, уши мои открыты.
ученым нужны условия? когда эйнштейна спрашивали, где находится его лаборатория, он доставал из кармана авторучку и показывал на нее. промах.
то же самое и с бизнесом, да и с любым процессом проявления своего жизненного таланта.

1. Банально, согласен, когда же Вы, наконец, mighty Царапка измените Российскую действительность на цивилизованную. Я с удовольствием Вам помогу.
2. Вы не жили в "америке" (США), все Ваши знания о ней из ящика. "Не читайте советские газеты".
3. Я не понимаю, как это с Вами мы перешли на "ты". И я не уверен, что такой тип общения мне интересен.
4. Насчет "оправданий" см. выше.
5. Опять общие рассуждения, означающие, что автор конкретикой (темой) не владеет, у него(нее) есть шаблоны, которые он(она) с завидным упрямством повторяет, не давая себе труда задуматься над тем, что говорит (несет).

 

[Diana de Puatje]

аппеляция к зависти - вот оно, например.


вы как капризная певичка соглашаетесь выступать, только при выполнении райдера: гостиничный номер в белых тонах, исключительно с белоснежными тюльпанами без тычинок, десять тонированных «мерседесов» представительского класса, личного гримера и парикмахера, в меню обязательны чилийский сибас и дуврская камбала под лимонным соусом и т.п.

люди делятся на две категории: сильные меняют мир вокруг себя, слабые бегут с корабля. это так банально, что даже лень объяснять.

Игорь Сикорский уехал из России не потому, что у него не было номера с тюльпанами и "мерседесами", а потому , что его чуть было не расстреляла без суда и следствия на улице пьяная разнузданная матросня в 18-м году. Вы можете назвать этого человека слабым? Я так на считаю. Я вообще этот термин бы не применила ни к одному из представителей русской эмиграции первой волны. Их можно обвинять в чём угодно, только не в слабости.
Стоит немного получше знать историю своей страны, прежде чем бросаться обвинениями.

 

[Oldi]

отсюда и принцип - эмигрируйте и упорно трудитесь (на благо америке), а иначе ничего путного не выйдет. сами подвоха не видите что ли?

когда эйнштейна спрашивали, где находится его лаборатория, он доставал из кармана авторучку и показывал на нее. промах.
то же самое и с бизнесом, да и с любым процессом проявления своего жизненного таланта.

Еще пара тезисов.

1. Трудиться на благо. Вы как считаете, на чье благо Вы трудитесь в России? Неужто Вы настолько наивны, что не отличаете благо жителей страны от блага ее правящего класса?

2. Эйнштейн был теоретик. В его время для теоретика ручки было достаточно. Сейчас даже теоретику ручки мало. Хотя, если Вы даже этого не понимаете, то о том, что необходимо бизнесу (см. выше) с Вами говорить бессмысленно.

 

[Царапка]

вот-вот, я и говорю, силовой вариант...
Как Вы это себе реально представляете?

все после первого курса отрабатывали на благо альма матер, чего тут такого силового? обычное дело.

 

[Царапка]

и тем не менее Германию он покинул. "промах"

все открытия свои он уже по сути совершил. бежал от газовой камеры, от смерти, а не для того, чтобы реализовать свой потенциал. но предательство типичное, о котором эйнштейн сожалел.
фильм остров смотрел? застрелил (а до этого предал) товарища, чтобы жить. а говорите пьяная матросня. но предательство осталось предательством, как ни крути.

я вот, например, честно думаю, что если б не было повального бегства из россии "сильных сикорских", то не было бы и половины тех безобразий, что вывернули россию за последующие 30 лет наизнанку.

вот представьте, вышли из леса мартышки и захватили власть в городе и институте. заставили всех искать друх у друга блох и мазаться дерьмом. и что теперь, всем бежать на большую землю оставив им бомбу? да, "мы реализуем свой потенциал как ученые"... странно, что такие очевидные истины не доходят до таких "умных и продвинутых".

1. Банально, согласен, когда же Вы, наконец, mighty Царапка измените Российскую действительность на цивилизованную. Я с удовольствием Вам помогу.

угу. "прощай, немытая россия" - (с). ничему не учит людей время. если априори презирать свою страну, то о чем тут разговор? и ладно бы за париж, а то за гамбургер. тьфу.

 

[kroha]

я ненавижу Россию не априори, я не могу ее понять, хотя мама из под Горького, а отец из под Тамбова..я не могу понять вечный срач русский, вечные толпы бездельников, какую то расхлябанность, какое то мелкое рабство...
история...в ВОВ попал мальчика-немец в плен, его не расстреляли, а пленили и завставили жить и работать в колхозе...строили, убирали послевоенныеразрухи и т.д.....НО ПО СРАВНЕНИЮ С АБОРИГЕНАМИ РОССИЙСКОЙ ГЛУБИНКИ ОНИ ЖИЛИ ШИКАРНО, ели каждый(!) день кашу, иногда конину, иногда молоко и, удивительно, помогали им российские бабы, иногда что зашьют, иногда лапотки приспособят..вернулся наш дойч в Дойчляндию..прошли годы, у немца умерли родители, появились дети, а потом и внуки...пришла ранняя Перестройка, решил он туристом с женой посетить Россею...приехал в ту же деревню и как он рассказывает" приехал, а кажется, что ничего не изменилось...то же бездорожье (центр поволжья), те же печи, отапливаемые деревяшками, те же мазанки, как начали 10 лет назад проводить газ на 400 дворов, так и проводят.единственные коровники, которые мы строили 40 лет назад - они полны дохлых коров", у него было чувство, что цивилизация как то перешагнула через нашу страну...узнал он бабушку, которая была в его пору девчонкой...."она выглядела при параде так, как у нас бомжихи одеваются"
я не хочу миллиарды, я хочу гарантии, что и через сколько то лет я смогу купить нормальную (не шикарную)еду, что я не буду трястись от злости и выговаривать нач. образования почему мой ребенок за неимением мест в школах ходит во вторую смену,да, в Амнриках и др. западах нет 100% гарантии и никакое государство ее не даст...но есть поколения, которые вырости в СТАБИЛЬНОСТИ, А У НАС"ХОЧЕШЬ ПОЖЕЛАТЬ ГОРЕ ЧЕЛОВЕКУ - ПОЖЕЛАЙ ЕМУ ЖИТЬ ВО ВРЕМЕНА ПЕРЕМЕН" Т.Е В РОССИИ

 

[Царапка]

но есть поколения, которые вырости в СТАБИЛЬНОСТИ

приехал в ту же деревню и как он рассказывает" приехал, а кажется, что ничего не изменилось...

ну и? куда уж стабильнее. езжай во вьетнам или в индию. там так хорошо. после вьетнама кажется, что снежинск - рай.

 

[kroha]

ну и? куда уж стабильнее. езжай во вьетнам или в индию. там так хорошо. после вьетнама кажется, что снежинск - рай.

что ж вы вы меня куда то в Азию? в Европу не пустите? я про то говорю, что мы хотим все как лучше, а пословица уже есть, ДОБРО ОТ ДОБРА НЕ ИЩУТ, ЛУЧШЕЕ ВРАГ ХОРОШЕГО.. вот и вы, Царапка, из крайности в крайность...

 

[Lexa_The_one]

я ненавижу Россию не априори, я не могу ее понять, хотя мама из под Горького, а отец из под Тамбова..я не могу понять вечный срач русский, вечные толпы бездельников, какую то расхлябанность, какое то мелкое рабство...
история...в ВОВ попал мальчика-немец в плен, его не расстреляли, а пленили и завставили жить и работать в колхозе...строили, убирали послевоенныеразрухи и т.д.....НО ПО СРАВНЕНИЮ С АБОРИГЕНАМИ РОССИЙСКОЙ ГЛУБИНКИ ОНИ ЖИЛИ ШИКАРНО, ели каждый(!) день кашу, иногда конину, иногда молоко и, удивительно, помогали им российские бабы, иногда что зашьют, иногда лапотки приспособят..вернулся наш дойч в Дойчляндию..прошли годы, у немца умерли родители, появились дети, а потом и внуки...пришла ранняя Перестройка, решил он туристом с женой посетить Россею...приехал в ту же деревню и как он рассказывает" приехал, а кажется, что ничего не изменилось...то же бездорожье (центр поволжья), те же печи, отапливаемые деревяшками, те же мазанки, как начали 10 лет назад проводить газ на 400 дворов, так и проводят.единственные коровники, которые мы строили 40 лет назад - они полны дохлых коров", у него было чувство, что цивилизация как то перешагнула через нашу страну...узнал он бабушку, которая была в его пору девчонкой...."она выглядела при параде так, как у нас бомжихи одеваются"
я не хочу миллиарды, я хочу гарантии, что и через сколько то лет я смогу купить нормальную (не шикарную)еду, что я не буду трястись от злости и выговаривать нач. образования почему мой ребенок за неимением мест в школах ходит во вторую смену,да, в Амнриках и др. западах нет 100% гарантии и никакое государство ее не даст...но есть поколения, которые вырости в СТАБИЛЬНОСТИ, А У НАС"ХОЧЕШЬ ПОЖЕЛАТЬ ГОРЕ ЧЕЛОВЕКУ - ПОЖЕЛАЙ ЕМУ ЖИТЬ ВО ВРЕМЕНА ПЕРЕМЕН" Т.Е В РОССИИ

Понимаешь ли, есть у вышеперечисленных газопроводов, водопроводов, дорог наконец, мерзопакостная привычка - они не падают сверху уже готовенькими только  лишь по чьему-то желанию. Они долго и нудно строятся, причем при условии стабильности в стране. Ну как сейчас, например. И Даже последнему ежу в тамбовском лесу понятно, что сеть газопроводов, водопроводов, дорог, тем быстрее покроет страну, чем меньше ее размер, чем богаче эта страна. Есть вот такие досадные мелочи - \модерация\ 

 

[Oldi]

вот представьте, вышли из леса мартышки и захватили власть в городе и институте. заставили всех искать друх у друга блох и мазаться дерьмом. и что теперь, всем бежать на большую землю оставив им бомбу? да, "мы реализуем свой потенциал как ученые"... странно, что такие очевидные истины не доходят до таких "умных и продвинутых".

Мне очень понравилась Ваша аллегория, Царапка. Просто блестяще. А теперь представим, что 70% населения не просто поддерживает этих мартышек, но и активно участвует в их неаппетитных действиях. Что делать остальным 30% - начинать войну?

угу. "прощай, немытая россия" - (с). ничему не учит людей время. если априори презирать свою страну, то о чем тут разговор? и ладно бы за париж, а то за гамбургер. тьфу.

У Вас что-то не так с восприятием. Я говорил о государстве Российском и тех бандитах, которые им правят. Это образование я не уважаю. Если же говорить о людях, то в России (и в Снежинске) очень много замечательных людей, к которым я отношусь с искренним уважением.

А что такое "моя страна"? Что Вы понимаете под этими словами? Только не отвечайте, что это всем должно быть очевидно. Или дайте определение, или скажите, что не знаете, о чем говорите.

 

[Diana de Puatje]

все после первого курса отрабатывали на благо альма матер, чего тут такого силового? обычное дело.

так Вы всех заставите в СГФТА учиться?
мой пост был удалён, но я назло модераторам рискну задать Вам этот вопрос ещё раз: у Вас самой есть дети?

угу. "прощай, немытая россия" - (с). ничему не учит людей время. если априори презирать свою страну, то о чем тут разговор? и ладно бы за париж, а то за гамбургер. тьфу.

не выдёргивайте слова из контекста.
ещё неизвестно, как бы Вы вели себя на месте эмигрантов первой волны. многие покинули Россию не добровольно. Слышали небось про "философский пароход"?
Этих людей не личностям подобно Вам судить. Они себя сами уже осудили.

 

[A1e)(]

...
угу. "прощай, немытая россия" - (с). ничему не учит людей время. если априори презирать свою страну, то о чем тут разговор? и ладно бы за париж, а то за гамбургер. тьфу.

Тогда за Париж поднимем бокалы! :drinks:
И к чёрту гамбургеры?

 

[Diana de Puatje]

Тогда за Париж поднимем бокалы! :drinks:
И к чёрту гамбургеры?

квас надо пить, товарищи, квас!

 

[Lexa_The_one]

А что такое "моя страна"? Что Вы понимаете под этими словами? Только не отвечайте, что это всем должно быть очевидно. Или дайте определение, или скажите, что не знаете, о чем говорите.

Представьте, я тоже не смог бы так сразу сформулировать. Зато ваше определение отлично выражается одним словом - "колбаса" (от т.н. "колбасных эмигрантов"). Угадал?

 

[Аццкий Минус]

...Я говорил о государстве Российском и тех бандитах, которые им правят. Это образование я не уважаю.

вуууух, спасибо, успокоили - значит америка не сможет нас захватить ПОКА у власти бандиты :lol: Вы, может быть, и не уважаете, а политики уважают.

 

[Oldi]

Представьте, я тоже не смог бы так сразу сформулировать. Зато ваше определение отлично выражается одним словом - "колбаса" (от т.н. "колбасных эмигрантов"). Угадал?

Ведь писал же выше о причинах. А у Вас одна колбаса на уме. Не ужинали, что ли?

Вы, может быть, и не уважаете, а политики уважают.

Уважать кого - либо или не уважать - личное дело каждого. Насчет уважения политиков, Вы меня насмешили. На земле нет более лживых существ, чем политики. Они Вам за конфетку (газ, нефть, транзит военных грузов в Афганистан, поддержка санкций против Ирана, покупка куриных окорочков и т.п.) сколько угодно уважения выскажут, только бы купить все это подешевле, и продать подороже.

вуууух, спасибо, успокоили - значит америка не сможет нас захватить ПОКА у власти бандиты

А это уже мания величия. Ну скажите мне, нафига Вы нужны Америке, чтобы Вас захватывать? Нафига им этот геморрой?

Я понимаю, если бы Вы о Китае написали - им места не хватает, Дальний Восток в России почти не заселен. Да и они уже тихой сапой туда заселяются. А где Вы видели американцев, рвущихся пожить в России?

 

[Oldi]

Вы не еврей часом? А то прямого ответа не добьешься. Ну, судя по вашему "выше о причинах" - ответ на мой вопрос положительный. А сопсно сами причины никому не интересны, т.к. банальны до ужаса. Короче гря, все как всегда - "отец - рикша, мать - гейша, сын - мойша, а сами мы невиноватые" (с). Или вы думали запостить тут пару откровений?

Да, зря я в предыдущем посте стер фразу. Придется ее все-таки написать. Глупость человеческая не имеет границ. Все - то мы хотим объяснить национальностью. Но я Вас успокою, нет, я не еврей, хотя принадлежность этой нации грехом не считаю. Мои родители выросли в Сибири, а бабушки и дедушки были крестьянами, чьи предки переселились в Сибирь вскоре после отмены крепостного права из центральной России (нечерноземья). Так что я даже и не хохол (хотя опять-таки ничего плохого в этой нации не вижу).

Поскольку Вам явно лень искать мой пост с указанием, почему люди (не я один) уезжают из России, то кидаю ссылку. http://forum.vega-int.ru/index.php?showtopic=13129&view=findpost&p=1584043
Насчет "откровений". Я, собственно, не для Вас здесь пишу. Вы мне мало симпатичны, и насколько я понимаю, это взаимно. Но на форуме есть приличные люди, и я делюсь своими мыслями/впечатлениями с ними.

 

[Oldi]

Вдогонку: http://www.ej.ru/?a=note&id=9960