Теология. Беседы о религии.

[natasha_n_n]

Есть как правильно славить Бога. Кто правильно славит, тот и православный.
При взятии Казани был такой случай:
Пока войско стояло лагерем перед атакой патрули взяли какого-то мутного мужичка; вроде лазутчик, но тот изо-всех сил убеждал, что он свой, русский, из соседней деревушки, заблудшую козу в лесу искал. "Лазутчика" привели к главнокомандующему:Мямлил-мямлил - не смог. Вывели в овраг и расстреляли.

Да и откуда взяться своему мужичку из деревни,в окрестностях Казани...Это псевдо исторический миф...

 

[Arkad]

Да и откуда взяться своему мужичку из деревни,в окрестностях Казани...Это псевдо исторический миф...

Войско долго стояло сначала на правом берегу Волги - строили форты плацдарма на левом берегу, и пережидали зиму для переправки пушек. По летописи в ту зиму Волга не замерзла, и гнала отдельные льдины с верховьев, что мешало переправить пушки на лодках. Вот и пришлось долго "куковать" на "своем" берегу.
Переправленное на левый берег войско и пушки стали бы очень уязвимы для противника. Посему было решено на левом берегу построить крепости-форты для защиты переправленных войск.
А строить из чего и как под носом у противника?
В верховьях Волги лесорубы валили лес, и собирали срубы фортов, потом их разбирали и по бревнышку сплавляли вниз к месту переправы, где и собирали в нужном месте левого берега.

 

[AlexXx]

Наука - тоже религия без бога - вера в абстрактный идеал - познаваемость мира, всеобщую взаимосвязь вещей и явлений, универсальность законов мироздания...

природа фрактальна, все стремится к золотому сечению, в природе сплошные числа Фибоначчи, спирали, все описывается математическими формулами

 

[natasha_n_n]

Войско долго стояло сначала на правом берегу Волги - строили форты плацдарма на левом берегу, и пережидали зиму для переправки пушек. По летописи в ту зиму Волга не замерзла, и гнала отдельные льдины с верховьев, что мешало переправить пушки на лодках. Вот и пришлось долго "куковать" на "своем" берегу.
Переправленное на левый берег войско и пушки стали бы очень уязвимы для противника. Посему было решено на левом берегу построить крепости-форты для защиты переправленных войск.
А строить из чего и как под носом у противника?
В верховьях Волги лесорубы валили лес, и собирали срубы фортов, потом их разбирали и по бревнышку сплавляли вниз к месту переправы, где и собирали в нужном месте левого берега.

Какую именно осаду Казани вы описываете?

 

[ПосетительМузея]

При нем, при нем. Это он сам и придумал такую проверку свой-чужой.

А все-таки: Иван Грозный - это Вам не великий корейский Председатель, приказавший расстрелять предателя из миномета. Выражение 'расстреляли в овраге' - это даже не военно-партизанский стиль времен ВОВ, это - фольклор на уровне школьников младших классов. Потому что взрослый знает, что по сан-эпид причинам труп нельзя просто так кинуть вблизи военного лагеря, а копать в овраге неудобно. Так что 'колитесь' - где первоисточник?

 

[Marise]

Кстати вот ценное изречение "Воздайте кесарю кесарево, а богу богово" правильно понимают не все.
Большинство просто никак не понимает. Или воспринимает как индульгенцию к лицемерию.

А, между тем, все иначе.
Речь о том, что духовный поиск не должен обрекать вас на социальное изгнание и телесное отречение..
Работа духа вообще почти ничего особенного не требует от тела и ума. Она проходит независимо от них, неосознанно, как дыхание. Или осознанно, но не мешая им. Разве дыхание мешает вам ходить, бегать, заниматься любовью?

На деле же "поиск истины" многие считают оправданием нечистоплотности телесной и моральной. Зарыванию талантов в землю, пренебрежению профессиональным и социальным потенциалом.
И бродят унылыми полубомжами, и путаются с кем придется, бросая нормальную семью, под предлогом, что они де в духовном поиске и им не до мирского.
А для чего они ищут "истину"? Разве чтоб применить ее на том свете?
Да на том свете ее хоть дупой ешь.
Истина нужна чтобы применить ее здесь и сейчас.
А кто будет вас слушать, если вы грязный и аморальный отщепенец? Никто.
Кстати, ни один пророк не был нищебродом и деградантом, ни один не жил подаянием.
Все достаточно знатного рода, хорошо образованы и реализованы профессионально.

 

[ПосетительМузея]

1) Аргументация в вопросах веры...

1) 'должна способствовать...' - на это можно привести минимум два ответа:
'никто никому ничего не должен'(с)
'поменьше думайте о государственной необходимости, и побольше - о собственной шкуре'(с) Стругацкие 'Трудно быть богом'
2) 'либо собеседник "из породы сорняков", и засеянное в него зерно не от Бога' - о5 оцениваете собеседника? Кстати дикорастущие растения Вы принижаете зря. Пырей - дикий родственник пшеницы, а без конопли (канаты) в эпоху паруса невозможно было выйти в море. И вообще ВСЕ растения (и сорняки тоже) сотворены кем? Так как же можно говорить, что зерно сорняка - 'не от Него'?
3) 'Везде нужно стараться давать понять свою позицию' - не передергивайте. Первоначально Вы давали понять, что собеседник не прав. Это не своя позиция, и даже не обсуждение позиции собеседника
4) "Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка" - Хм. Интересно, сколько раз за прошедшие две тысячи лет христиане искали (и находили, и в летописях фиксировали) всевозможные знамения? И кто бы вспомнил про Иону пророка около мироточящей иконы...

 

[ПосетительМузея]

Кстати, ни один пророк не был нищебродом и деградантом, ни один не жил подаянием.

Это вряд ли. Многие юродивые пророчествовали

 

[Marise]

Кстати вот ценное изречение "Воздайте кесарю кесарево, а богу богово" правильно понимают не все.
Большинство просто никак не понимает. Или воспринимает как индульгенцию к лицемерию.

А, между тем, все иначе.
Речь о том, что духовный поиск не должен обрекать вас на социальное изгнание и телесное отречение..
Работа духа вообще почти ничего особенного не требует от тела и ума. Она проходит независимо от них, неосознанно, как дыхание. Или осознанно, но не мешая им. Разве дыхание мешает вам ходить, бегать, заниматься любовью?

На деле же "поиск истины" многие считают оправданием нечистоплотности телесной и моральной. Зарыванию талантов в землю, пренебрежению профессиональным и социальным потенциалом.
И бродят унылыми полубомжами, и путаются с кем придется, бросая нормальную семью, под предлогом, что они де в духовном поиске и им не до мирского.
А для чего они ищут "истину"? Разве чтоб применить ее на том свете?
Да на том свете ее хоть дупой ешь.
Истина нужна чтобы применить ее здесь и сейчас.
А кто будет вас слушать, если вы грязный и аморальный отщепенец? Никто.
Кстати, ни один пророк не был нищебродом и деградантом, ни один не жил подаянием.
Все достаточно знатного рода, хорошо образованы и реализованы профессионально.

Безусловно, отречение от мирского необходимо, НО - на определенном этапе, когда вы УЖЕ реализовали свой социальный потенциал.
Не реализовали - ну и не рыпайтесь в горние дали, вы и на земле ни на что не способны, не позорьте собой небеса.
И ненадолго. В конце концов, чтобы обозреть поле битвы, необязательно все время битвы торчать на скале, когда-то нужно и вступить в бой.

 

[Marise]

Это вряд ли. Многие юродивые пророчествовали

И чего они напророчествали? Хоть одну религию основали?

 

[ПосетительМузея]

природа фрактальна, все стремится к золотому сечению, в природе сплошные числа Фибоначчи, спирали, все описывается математическими формулами

Щас! Что ж никто до сих пор не создал полную (гравитация + квантовая механика) теорию черной дыры?

 

[Marise]

природа фрактальна, все стремится к золотому сечению, в природе сплошные числа Фибоначчи, спирали, все описывается математическими формулами

Не сплошные, это миф и субъективная выборка.
На самом деле спектр "фокусов природы" гораздо шире.

 

[AlexXx]

Щас! Что ж никто до сих пор не создал полную (гравитация + квантовая механика) теорию черной дыры?

Дело времени, не все дается сразу. Как говорил известный физик Стивен Хокинг: знаю как устроено, но не могу вывести абсолютную и простую формулу.

 

[AlexXx]

Не сплошные, это миф и субъективная выборка.
На самом деле спектр "фокусов природы" гораздо шире.

Нет ничего идеального и поэтому все СТРЕМИТСЯ к идеалу.

 

[natasha_n_n]

Вопрос к верующим.
Представьте, что вы идете по пустыне, и наступает ночь, а ночью в пустыне очень холодно. Если не развести костёр до утра - погибнешь. И так получилось, что в рюкзаке у вас две книги: библия и конституция. Какую книгу вы сожжёте, чтобы добыть огонь?
Открытое голосованиеКакую книгу вы сожжете?

Библия

Конституция

 

[Marise]

Нет ничего идеального и поэтому все СТРЕМИТСЯ к идеалу.

Ничего никуда само по себе особо не стремится. Вернее, стремится тупо прямо, пока есть "разность потенциалов" и до столкновения с аналогичным встречным.
Кристаллическая и древовидная структуры куда более распространены, нежели все ваши "золотые сечения" и т.п.

 

[Marise]

Вопрос к верующим.
Представьте, что вы идете по пустыне, и наступает ночь, а ночью в пустыне очень холодно. Если не развести костёр до утра - погибнешь. И так получилось, что в рюкзаке у вас две книги: библия и конституция. Какую книгу вы сожжёте, чтобы добыть огонь?
Открытое голосованиеКакую книгу вы сожжете?

Библия

Конституция

Придется таки обе. Ни один кодекс не говорит о том, что бумага ценнее жизни.
А информацию лучше всего носить в голове, а истину - в сердце.
Если их там нет и вам нужны книги все время - то вам не помогут книги и они для вас не ценны.

 

[Arkad]

Вопрос к верующим.
Представьте, что вы идете по пустыне, и наступает ночь, а ночью в пустыне очень холодно. Если не развести костёр до утра - погибнешь. И так получилось, что в рюкзаке у вас две книги: библия и конституция. Какую книгу вы сожжёте, чтобы добыть огонь?
Открытое голосование Какую книгу вы сожжете?

Библия

Конституция

Это что - попытка провокации?
Библия как книга (набор бумажных страниц) не имеет никакой религиозной ценности, как и книга со словом "Конституция" на обложке не имеет никакой морально-этической ценности. В детстве никак не мог понять в чем преступление использования на горшке газеты с портретами "вождей".

Есть правило, что богослужебные предметы нельзя использовать для бытовых нужд: Потир - как столовую посуду, прикуривать от лампады, и т.д.
Хотя, я сам видел, как моя деревенская прабабка зажигала лучину для растопки печи от лампады перед образами. Накормить семью - богоугодное дело, и взять для этого огня от лампады - не грех.
Случайно оказавшаяся в рюкзаке в пустыне библия - наврядли оказалась бы богослужебной (т.е. из инвентаря храма) - никто бы ее в поход не дал бы.
В 19-ом после указа ВИЛ о разграблении церквей священники раздавали богослужебный инвентарь и книги прихожанам дабы уберечь от осквернения.

 

[natasha_n_n]

Это что - попытка провокации?
Библия как книга (набор бумажных страниц) не имеет никакой религиозной ценности, как и книга со словом "Конституция" на обложке не имеет никакой морально-этической ценности.
Есть правило, что богослужебные предметы нельзя использовать для бытовых нужд: Потир - как столовую посуду, прикуривать от лампады, и т.д.
Хотя, я сам видел, как моя деревенская прабабка зажигала лучину для растопки печи от лампады перед образами. Накормить семью - богоугодное дело, и взять для этого огня от лампады - не грех.
Случайно оказавшаяся в рюкзаке в пустыне библия - наврядли оказалась бы богослужебной (т.е. из инвентаря храма) - никто бы ее в поход не дал бы.

Так ,а ответ то где ???

 

[AlexXx]

Ничего никуда само по себе особо не стремится. Вернее, стремится тупо прямо, пока есть "разность потенциалов" и до столкновения с аналогичным встречным.
Кристаллическая и древовидная структуры куда более распространены, нежели все ваши "золотые сечения" и т.п.

древовидная структура — это яркий пример фрактала. Посмотрите на геометрию решетки алмаза, к примеру, ну или на примитивное построение решеток Браве, если в геометрии не сильны, то будет сложно понять.