Теология. Беседы о религии.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Marise

закрытый космос
древовидная структура — это яркий пример фрактала. Посмотрите на геометрию решетки алмаза, к примеру, ну или на примитивное построение решеток Браве, если в геометрии не сильны, то будет сложно понять.
Дерево - это фрактал, да, хотя и самый примитивный, и слабо упорядоченный. Но это не тектоника самого вещества, это закономерности взаимодействия ее с окружающей средой.
Золотое же сечение встречается довольно редко. В природе и в жизни.
 

natasha_n_n

Местный
Из двух сухих всегда можно выбрать самую. Придумать критерии, и способ определения сухости - не проблема. И уж никак не по названию на обложке.
Вот видите друг Аркад..Ваша зашоренность и патологическая страсть к поиску подвохов сыграли с вами злую шутку...Вы опасаетесь дать ответ,а это видимо уже стойкая психологическая не способность к принятию решений...Вы зачем вообще в пустыню с книгами попёрлись,а???? Смотрите более шире...
 

Arkad

Местный
Вот видите друг Аркад..Ваша зашоренность и патологическая страсть к поиску подвохов сыграли с вами злую шутку...Вы опасаетесь дать ответ,а это видимо уже стойкая психологическая не способность к принятию решений...Вы зачем вообще в пустыню с книгами попёрлись,а???? Смотрите более шире...
Никто со мной никаких шуток не играл.
Вы что взялись проверять мою психологическую способность к принятию гипотетических решений?
Лицензия есть? Или я у вас на приеме?
А пустыню с книгами придумал не я, а вы из патологической склонности к садизму. Лечите себя.
Есть такой разряд детских загадок-шуток: "Представь - спишь, и тебе снится толпа злодеев-монстров, которая создает безвыходную ситуацию, что будешь делать?" - "Проснусь!".
Так и с вашими гипотетическими книгами в пустыне. Только почему-то мое поползновение проснуться вы начинаете объяснять какими-то шорами. Я к вам за диагнозом не приходил.
 

Arkad

Местный
Так какую из них,они обе сухие...Это пустыня...
Софизмы не имеют прямых решений, а в гипотетическом случае у вас даже нет основания требовать ответа.
Крокодил хотя бы имел в зубах ребенка, и у него были все основания требовать ответа от матери.
А у вас что? - Придуманная пустыня? Этого мало, чтобы настаивать на ответе.
 

ask

Местный
Вопрос к верующим.
Представьте, что вы идете по пустыне, и наступает ночь, а ночью в пустыне очень холодно. Если не развести костёр до утра - погибнешь. И так получилось, что в рюкзаке у вас две книги: библия и конституция. Какую книгу вы сожжёте, чтобы добыть огонь?
Открытое голосованиеКакую книгу вы сожжете?

Библия

Конституция
Я агностик, но все же попробую ответить.
Во первых - книгу жгут не для того, чтобы добыть огонь, а чтобы его поддержать после того как добыли и согреться. То есть перепутаны причина и следствие. Хотя в принципе понятно, что вы имели ввиду не то, что написали.
Во вторых - сожгу конституцию, так как сборник основных законов создается на основе морали, выработанной веками. А мораль - зафиксирована в виде заповедей и притч, изложенных в библии. Они более универсальны и доступны пониманию на определенно уровне даже детям.А значит на их основе можно создать новую конституцию. А вот на основе конституции библию - вряд ли.
 

agni

Уже освоился
Талмуд помогает понять причины, по которым, Иисус выступал против фарисеев
 

ПосетительМузея

Чиффа на прогулке
Интересно, что правильный ответ может быть получен из неправильных рассуждений:
сожгу конституцию, так как сборник основных законов создается на основе морали, выработанной веками. А мораль - зафиксирована в виде заповедей и притч, изложенных в библии.
ИМХО настоящая причина в том, что 1) Библия толще 2) но даже ее не хватит на всю ночь, следовательно, топливо (в пустыне - хотя бы кизяк) имеется, а бумага нужна только для растопки. Конституции для этого хватит
 

Arkad

Местный
Интересно, что правильный ответ может быть получен из неправильных рассуждений:...
Какой здесь может быть "правильный" ответ! Правильный ответ будет правильным только с т.з. системы, в которой рассматривается вопрос - это, либо лояльность к государству и верность конституции (хотя, какая тут верность! - мы же не американцы присяги верности конституции не принимаем), либо верность Богу (Богу!, а не книге).
Система была задана - обращение было к верующим, но верующий - еще не означает "верный".
Да, и вопрос задан вовсе не для получения "правильного" ответа!
Не, это тупая провокация - посмотреть сколько верующих готовы жечь конституцию, а потом поднять хай - "Ату их, ату!", "Верующие - противники государства и конституции, пятая колонна!", "К стенке их!".
Вот так и начинаются погромы, беспорядки на религиозной почве, геноцид.
 
Последнее редактирование:

ПосетительМузея

Чиффа на прогулке
Чтобы было кого к стенке ставить?
1) смешно
2) а по сути: христианство (да и, ИМХО, другие религии тоже) запрещают самоубийство. А в обсуждаемой ситуации не разжечь костер (из книг) - значит самоубиться холодом
 

agni

Уже освоился
Вместомонахи и мышиные капканы



Тэкс...хочу написать, ибо должен, вот о чем. Сейчас мыше-сми начали раскручивать в стосораквосьмой раз тему плохой РПЦ..это их любимая тема и вообще, вы знаете...Как бы так объяснить. Я всегда понимал что именно затевают против нас мыши по тому, что они начинали делать нашей церкви. Потом ниже приведу пример наверное...связь, уверяю вас. прямая и так было всегда. Если вы вспомните какой визг и сколько грязи вылили мыши на Патриарха, священников,церковь, самих православных итд ДО ТОГО как все это началось ( Украина и остальное ) вы поймете..повторюсь, так было всегда.
Так вот, привожу нонешний пример, который щас раскручивают. Заранее скажу, что сильно сомневаюсь в том, что сама церковь все внятно и нормально разложит по полочкам ибо...промолчу. Поэтому кот вам щас объяснит на пальцах лап, почему все то что говорят и будут говорить об этом случае заведомо ложь и подстава.

Итак.Речь идет о ВМЕСТОСВЯЩЕННИКЕ И ВМЕСТОМОНАХЕ, которого представляют священником и монахом...далее разберем.







Чтобы поняли термины те кто читает Мотю впервые нужно прочитать пост " Вместомы",остальные поймут

Сейчас мыши верещат от счастья , типа вот оно - глядите . там геи в РПЦ это первое, а теперь этого ЧЕСТНОГО и недвуличного " священника" выгонят ибо они злые и двуличные и это гонение на геев, что самое главное конечно..ну щас.

Значит объясняю на пальцах, вот прямо исходя из данного текста, сказанного САМИМ виновником " торжества "
Поехали : во первых, из текста ПРЯМО следует что этот человек нарушил ОБЕТ то есть монашеский постриг . Далее - совершенно не важно С КЕМ этот человек занимался сексом все это время - с мужчиной или женщиной, главное в том что он НАРУШИЛ ОБЕТ и НЕ ЯВЛЯЕТСЯ БОЛЕЕ МОНАХОМ. Но это только первое

Второе : из текста мы видим , что человек " С ДЕТСТВА был доволен тем что он гей.." и " НИКОГДА НЕ СЧИТАЛ что сексуальная ориентация может повлиять..." То есть , человек изначально не считал грех грехом, человек ИЗНАЧАЛЬНО не собирался от него отказываться, а это означает что он НИКОГДА НЕ БЫЛ МОНАХОМ. Вы понимаете ?
То есть он внешне ВРАЛ всем, в том числе церкви, в первую очередь церкви конечно...И постриг то есть ОБЕТ он давал заведомо зная что исполнять его не собирается. То есть он просто классический ВМЕСТОМОНАХ ВМЕСТОСВЯЩЕННИК и более того - ВМЕСТОХРИСТИАНИН...
Почему вместохристианин ? - потому что он с детства был доволен своим грехом, не смотря на то, что ЗНАЕТ - гордится грехом хуже чем грешить, ибо гордится грехами и греховными деяниями токмо известно КТО...Более того, он и сейчас именно гордится своим поступком, видит в нем какое то геройство. Ну то есть, то что он не был никаким монахом ему самому даже в голову не приходит.
Что думаю еще по этому конкретному поводу - скорее всего он был внедрен в РПЦ заведомо и этой провокационной целью.как например Петрин был внедрен заведомо, тогда в дальнейшем мы увидим взлет его " карьеры" как профессионального " разоблачителя " церкви и христианства.
Еще раз наверное подчеркну - здесь вообще не имеет значения гей он или нет,с женщиной он гулял или с мужчиной,это вообще не важно, важно то, что он никогда не был монахом и священником и заведомо не считал грех грехом а таинство монашеского пострига священным таинством.
Это пример мышиного капкана, сейчас они будут махать им как флагом .

Тэкс...сюды нонче буду клепать еще про мышинные каверзы нашей церкви, про которые сами священники не говорят...впрочем им никто и не дает эфир для этого

Сейчас опишу одну вещь,думаю что должен хоть кто то опять же просто и понятно объяснить вещи которые мыши устроили нарочно и..у них получилось, вот в чем беда. А получилось потому что , опять же, никто не считает нужным потрудиться и разложить по полочкам как и что. Кот щас разложит еще один момент , ибо ..так , пресловутая торговля РПЦ сигаретами. Как и кто устроил этот капкан.Этот капкан был безвыходным, стоило только ...об этом потом.

Итак , в начале 90 х. когда к власти в России пришли вонючие мыши и их мышиная семибанкирщина, они устроили РПЦ изысканный капкан. Почему изысканный ? Потому что он был устроен под видом ДОБРА и был безвыходным. Итак, они "облагодетельствовали" РПЦ и вернули одновременно десятки тысяч храмов по всей России. В чем капкан .. - все эти храмы были в ужасном состоянии, некоторые вообще имели токмо фундамент, некоторые токмо стены итд НО САМОЕ ГЛАВНОЕ - за них нужно было платить земельный налог и налог на недвижимость...Как вам объяснить..это АСТРОНОМИЧЕСКАЯ СУММА. В 90 годы РПЦ как и все мы оказалась без денег, мало того - ей приносят " в дар " то ОТ ЧЕГО РПЦ НЕ МОЖЕТ ОТКАЗАТЬСЯ , но...НЕ МОЖЕТ ЗАПЛАТИТЬ.
Вот вы вдумайтесь в капкан, в его конфигурацию .Церковь не может отказаться от храмов, которые были отобраны в 1917 и поруганы,это невозможно, но заплатить. содержать ( не говоря о том что восстанавливать ) РПЦ тоже не может.
И вот тогда на арену выходит колерованная тварь Березовский и предлагает от правительства РФ помощь - беспошлинный ввоз сигарет.

Видите ли в чем дело. Правительство колерованных мышей, которые захватили власть в РФ в 90 е годы, которые устроили бойню русских и чеченцев в Чечне, которые ограбили Россию на сотни миллиардов долларов, то есть всех нас, которые унизили весь народ России..вот эти мыши, они конечно же специально поставили РПЦ данный капкан, священники не могли поступить иначе..то есть вообще не могли. Сигареты ввозили коммерсанты от имени РПЦ и продавали. а РПЦ получали маленький процент-разницу из за пошлины. Ну вы поняли. Было это несколько самых тяжелых лет и все эти деньги ушли на уплату налога на землю под храмами и на их консервацию, ибо на восстановление никаких ТЕХ денег не хватило бы.

С тех пор, мыши вдолбили в головы всех просто повально, что РПЦ наживалась на " здоровье граждан ", ну классические гондоны. какими они были всегда и предки их..

Тэкс ..потом буду дописывать сюда. Понимаю, что скушно наверное это читать, но я хочу сказать то что считаю нужным, кому не интересна эта тема можно не читать и дальше продолжать считать Патриарха Кирилла тем, кем бы хотели мыши чтоб мы его считали


.. Сейчас опишу вам простой пример, как мыши ставят капканы простым священникам..пример то простой, но в нем вся подлость мышиная и личное горе нашего русского батюшки. Дело было в Укропии. Более внимательно следить за тем что происходит с РПЦ на Украине я начал с приходом агента ЦРУ Ющенко к власти, ибо, как я уже писал, по тому что они начинают делать церкви ясно что ждет русский народ и Россию от них. Самый большой супер-капкан они приготовили для нашего покойного Алексия, но ...он приложил невероятные усилия и не попался в него ОДНАКО,это стоило ему здоровья и вскоре после визита в проклятую Украину , Алексий скончался, он видимо тоже понял. ЧТО ИМЕННО БУДЕТ. Но я сейчас опишу маленький пример..
Итак. классика : священника УПЦ Московского Патриархата посадили за домогательство к ребенку , за развращение малолетнего. Я щас не помню его фамилии и села и города, кто захочет найдете, считаю это не важным. я тогда очень хорошо разобрал это дело и важна суть ЧТО ИМЕННО СДЕЛАЛИ.
Как было в официальных мыше-сми - священник, воспользовавшись тем что люди в селе доверяли ему детей, в один прекрасный день, снял штаны ребенку и домогался,за што и сел. Казалось бы все ясно. Но нет. Знаете почему ? Если не знать национальной принадлежности и вероисповеданию этого ребеночка, то можно и не обратить внимание...а в СМИ ведь никогда этого не напишут .
Как было дело( изучил досконально,пошагово и это было не сложно ) : священник в селе был вместо няньки, садика небыло. родители ГОДЫ доверяли ему детей и все было ок. В один прекрасный день, священник решил покрестить некрещеных. с вечера сказал детям чтоб родители знали и если кто не хочет креститься - сообщили ему. Далее, утром пришли русские дети, все родители согласны крестить, он собрал троих бабок каких то в крестные. ну короче так. И тут вдруг заходит мальчик еврей и тоже говорит, что хочет креститься. Священник ему говорит пусть придут родители и подтвердят ибо он понимает - мальчик скорее всего обрезан, то есть иудей, то есть если он его покрестит - будет трагедия для семьи и ему алес.Мальчик объявляет что родители уехали . его оставили на священника и таки да - разрешили креститься. И тут...священник попал в капкан только потому что ДОПУСТИЛ САМУ ВЕРОЯТНОСТЬ ТОГО, ЧТО ИУДЕИ МОГУТ НЕ ПОДСТАВИТЬ. Священник, при детях спросил у мальчика не обрезан ли он, мальчик сказал НЕТ....священник решил проверить ( ) рядом с детьми завел мальчика за занавеску ( дверь была открыта, за занавеску чтобы дети не увидели ) и попросил спустить штаны,да. Далее, он увидел, что мальчик обрезан. Он к нему не прикасался ( что в последствии даже в суде было доказано ) и отказал в крещении. Он его не бросил, доверил его старухе какой то, а сам пошел крестить детей. Короче итог : на утро в прокуратуре лежало заявление от семью иудейского мальчика за развратные действия православного священника. Далее его посадили. Вся деревня таскала ему передачи ибо все знали что случилось НО это был капкан. Ибо уже тогда вся судебная система .бизнес , СМИ, заводы-параходы контролировались в Укропии мышами-сионистами.

Считаю этот пример очень важным по многим причинам, в том числе,хорошо бы чтоб хотя бы священники делали для себя выводы, которые кот сделал для себя давно - нельзя допускать даже мысль . что ОНИ не имеют дурных намерений по отношению к нам и никогда не ошибешься. НИКОГДА НЕ ОШИБЕШЬСЯ.
http://catmotya.blogspot.ru/2015/09/blog-post_20.html
 

agni

Уже освоился
"Какая красивая нонче картина-то была с открытием мечети , да ? Хаха...кое у кого наверно моск от злости закипал, ну ниче, перетерпят
Вот говорил вам кот - не слушайте никого,Эрдоган на правильном пути. Это специально, вы обратите внимание в СМИ мыши соловьевы турков поласкают и в хвост и в гриву, однако Путин молча делает дело, не обращая внимание на то что " свои " же СМИ все делают назло..ну ничо, мы их всех запомним, у Моти хорошая память, как победим - будет им " Аз воздам !"
Вот смотрите что мы делаем - у них гей-браки, у нас - центр христианства,ислама и буддизма.
Это и есть ЦЕННОСТИ, у них своя " система ценностей" у нас - своя. И наша система для большинства людей всего мира..подчеркиваю ВСЕГО МИРА - предпочтительней и лучше. Что сие означает ? Вот вам новые очертания не только силовой победы НО моральной победы и система ценностей для всего мира, которую мы и станем продвигать. Идеология ? Да. Идеология выбора жизни а не смерти"
http://catmotya.blogspot.ru/2015/09/blog-post_15.html
 

ansim74

Местный
0:01, 26 сентября 2015
«Кто в рясе, тот и поп»
Почему священники считают РПЦ франшизой
detail_22578bf72d3a9123e7f26e4f4c041b9c.jpg

Фото: Philippe Desmazes / Reuters
Говоря о внутреннем устройстве РПЦ, ее часто сравнивают с корпорацией. Однако по мнению тех, кто имеет непосредственное отношение к экономической деятельности церкви, сегодня для нее лучше подходит понятие франчайзинг. «Лента.ру» обсудила это с представителями РПЦ, посвященными в финансово-экономические вопросы церковной жизни.

Своим мнением поделились протоиерей Петр, благочинный одного из округов Московской епархии; архимандрит Иов, глава финансово-хозяйственного управления одной из епархий центральной части России; протоиерей Александр, настоятель крупного храма, благочинный и бывший глава одного из отделов в Санкт-Петербургской епархии (ныне — митрополии).

Как религия превращается в церковь
Есть ощущение, что религия утрачивает прежнее тепло духовного братства, а ее символы превращаются в бренд.

Протоиерей Петр: Религиозное сообщество живет дольше, чем простое человеческое семейство. Там, где раньше все было понятно и так, теперь надо формулировать и объяснять. Объяснения кодифицируются, обычаи превращаются в правила и заповеди. Возникает религиозная культура. Рождаются символы, которые навсегда становятся незаменимыми элементами религиозной культуры. Эти символы, по сути, — элементы бренда. Они отлично справляются со своей главной задачей: маркировать религию, делая ее образ уникальным и узнаваемым для друзей и врагов. Так Бог превращается в основу для франшизы.

Франшиза в церкви?

Архимандрит Иов: Да, это именно так. Наверху — администрация патриарха. Но в глазах местной политической и деловой элиты, которая не нисходит до контактов с приходским духовенством, именно архиереи выступают в роли продавцов церковной франшизы.

Протоиерей Александр: На областном уровне архиерей — самый серьезный представитель церкви в понимании власти или крупного бизнеса. Он может договориться с губернатором о передаче недвижимости или убедить владельца крупной компании взять на себя финансирование семинарии. Часто он же является настоятелем кафедрального собора и нескольких монастырей.


«Вечно обманывать народ нельзя»
Почему священники РПЦ уезжают из России
Если настоятели получают приходы по франшизе, по правилам франчайзинга они должны отчислять за них роялти.

Разумеется. Каждый приход (то есть фактически каждый настоятель) отчисляет в епархию 25 процентов всех заработанных денег. Этот процент может отличаться от епархии к епархии, но это примерно четверть всего, что люди приносят в храм. Однако неофициальным образом епархиальные власти постоянно требуют денег сверх этого отчисления. Настоятелю просто называют конкретную сумму: на монастырь — дай, на епархиальный молодежный съезд — дай, на ремонт кафедрального собора — дай. А визиты архиереев на приход — это вообще как пожар. Даже небольшому приходу он обходится минимум в миллион рублей. Все оплачивается из приходской казны, включая подарки архиерея прихожанам. То есть прихожане дарят их сами себе. Ну и, конечно, архиерею, его свите, даже иподиаконам надо давать конверты.

Протоиерей Петр: Ладно бы только приходской бюджет трясли, но ведь и зарплату священников облагают. Для этого есть разные фонды. И священники обязаны отчислять крупные суммы из личных средств, из зарплаты. И не просто отчислять, а отчитываться перед благочинным с квитанцией в руках.

Но ведь есть еще и богатые спонсоры, крупные бизнесмены. Или возможность общаться с ними — это тоже часть дохода от франшизы, с которой священники должны платить роялти?

Протоиерей Александр: Обычно крупные пожертвования считаются целевыми, поэтому не облагаются епархиальным налогом. Жертвуют как бы не деньги, а что-то конкретное: автомобиль, колокола, иконостас. Однако если у вас появился серьезный спонсор, будьте готовы им делиться. Благочинный попросит познакомить с щедрым бизнесменом или же просто скажет настоятелю: у тебя друг состоятельный, а не мог бы он за все благочиние епархиальный взнос уплатить? Но это, конечно, все не формализовано и зависит от способности сторон давить и уступать давлению.

Франчайзинг часто предполагает, что поставка продукции идет исключительно со складов франчайзера. Так ли это в РПЦ?

Протоиерей Петр: Да. От приходов требуют закупать свечи и предметы церковного обихода у патриархийных производителей, в первую очередь «Софрино». Многие архиереи заставляют даже книги в приходские лавки закупать только через епархию. Причем они еще и объемы устанавливают: например, такой-то приход обязан взять на реализацию с епархиального склада книг на 300 тысяч в месяц. Конечно, далеко не всегда эти рекомендации выполняются. И священникам это невыгодно, и сторонние производители — тоже не очень сторонние, это часто крупные монастыри и даже приходы, да и контроль обеспечить сложно.


«Блуд, разврат и незнамо что»
Протоиерей Димитрий Смирнов об экстрасенсах, содомии и подарках прихожан
Протоиерей Александр: Но здесь не стоит преувеличивать финансовую выгоду. Золотых гор, за редкими исключениями, священный сан не сулит, хотя и голодать не придется. Абсолютное большинство священников выбрали этот путь совершенно искренне и остаются ему верны ради служения Богу и людям. Помимо этого есть еще и социальная мотивация: батюшка всегда в центре внимания, его любят, слушают. Он может аккумулировать и деньги, и человеческие усилия для каких-то вещей, которые он считает важными. И если в светских сферах для подобного положения нужно долго учиться и вообще расти, то в церкви это дается практически сразу. Сравнение с франшизой очень верное — кто в рясе, тот и поп.

А миряне? Им это тоже нравится?

Протоиерей Петр: Большинству это удобно. Многим приходящим в церковь не нужно общение с Богом, им нужна магия. Евангельская проповедь не только не интересна таким людям, но даже иногда вызывает агрессию. Система как раз и подстроена под удовлетворение простейшего спроса на «религиозные услуги». Есть еще небольшая — несколько процентов — прослойка постоянных прихожан. Они не то чтобы довольны этой схемой, но полностью лояльны. Раз так оно есть — значит, так надо.

Архимандрит Иов: Последний фактор крайне важен для высшего церковного руководства — патриарха и его администрации. Ведь именно огромная масса «захожан» позволяет священноначалию РПЦ выступать от лица абсолютного большинства населения по вопросам веры, нравственности, а порой даже культуры и политики. Собственно, это тоже роялти, не менее важные для священноначалия, чем отчисления «снизу». Ведь политический вес — это ключ к средствам «сверху», а в российских условиях это куда важней.


«Они плюют на нас каждый день»
Зачем РПЦ строит храмы там, где люди не желают их видеть
Протоиерей Петр: К сожалению, девальвация имени церкви бьет в первую очередь по самым лучшим священникам, тем, кто окружен думающими людьми, кто делает какие-то общественно и культурно важные вещи. А тех, кто занят ритуальным обслуживанием «захожан», это задевает меньше.

Но есть же и опасность репутационных потерь. Любой скандал с очередным «попом на мерседесе» может запросто ударить по множеству добросовестных священников. Разве нет?

Протоиерей Александр: Эти репутационные потери еще больше бьют по самосознанию самих священников. Какие-то выплаты в епархию — это все нам, клирикам, привычно. Но ведь последнее время от нас просят жертвовать не только деньгами, но и честью, простите за высокий слог. Сгоняют седых протоиереев в качестве массовки: и ладно бы на крестные ходы, а то ведь на какие-то митинги под видом молебнов. Ну когда в церкви такое было? А тут еще не только сам приходи, но и прихожан сколько-то надо с собой привести.

Беседовал Василий Чернов
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху