Теология. Беседы о религии.

[Fames..]

Не пора ли думать своей головой, Аркадий?

 

[Arkad]

Чем подкрепляется истинность? Гербовой печатью? Или все-таки логическими построениями. Типа: на приборе стрелка отклонилась на два деления, погрешность прибора - полделения, следовательно, явление имело место быть

Когда прибор последний раз проверяли? Акт - есть?
Протокол наблюдений вкупе с актом проверки приборов - достойно-задокументированный факт.
Впрочем, достаточно бы было документа, что лаборатория - официально сертифицирована для проведения подобного рода исследований (т.е. все приборы там впорядке, и лаборанты адекватны)
Хорошо бы еще справочку от окулиста, что у лаборанта нет косоглазия, и не двоится.

 

[Fames..]

А церковь разве не документирует свидетельства? Не собирает доказательства с занесением куда следует.
Да было время, когда церковь была единственным административным органом в глубинке.

 

[Arkad]

А церковь разве не документирует свидетельства? Не собирает доказательства с занесением куда следует.
Да было время, когда церковь была единственным административным органом в глубинке.

Доказательства - нет, не собирает.
Сидел в кейле монах, записывал все происходящее вокруг. Никаких выводов - голые факты!
Правда, и здесь без выводов не обойтись - монах знает о происходящем со слов очевидцев. Приходится делать выводы, прежде чем записать "было так...". Может ОЧЕвидец косоглаз, или еще чего...
Все как в суде - ничего не принимается "с чужих слов" и "суду нужно что вы видели, а не ваши выводы!".

 

[ПосетительМузея]

Сидел в кейле монах, записывал все происходящее вокруг...

Записывает, может, и монах. А анализирует - комиссия при Московской Патриархии по изучению чудесных явлений

 

[Arkad]

Записывает, может, и монах. А анализирует - комиссия при Московской Патриархии по изучению чудесных явлений

И, что с того?
Пост без цели, без выводов. К чему эти сентенции!

 

[ПосетительМузея]

Пост без цели, без выводов.

'Их есть у меня!'(с):
1) комиссия по чудесам все-таки существует. Хотя и называется иначе
2) у нее есть и входящие (инфа о неких событиях), и исходящие (адресованные Патриархии) документы
А теперь попробуйте догадаться (можно с трех раз ): если на входе (у комиссии) - прочитанный задом наперед 'Отче наш', то что будет на выходе?

 

[Arkad]

1) комиссия по чудесам все-таки существует. Хотя и называется иначе
2) у нее есть и входящие (инфа о неких событиях), и исходящие (адресованные Патриархии) документы

Нет никакой специальной комиссии.
Вопросы о чудесах рассматривает сам Синод.

 

[Monah]

Наука начинается там, где исследуют ВСЕ факты. В частности, известно, при каких условиях огонь может НЕ загораться. С невозможностью пронести спички невозможность побузить на церемонии никак не связана. Но можно предположить, что точное исполнение (внешне бессмысленного) сценария как-то завязано с верой собравшихся паломников в чудо. Т.е. чудо (через веру людей в него) становится самоподдерживающимся. Но с событиями двухтысячелетней давности это может иметь слабую связь

Мы говорим о науке или религии? Теология не изучает физические законы материального мира. Так же как и наука законы духовные.

 

[ПосетительМузея]

Теология не изучает физические законы материального мира. Так же как и наука законы духовные.

1) Наука философия тоже не изучает физику. И психология, и социология
2) А теология в основе своей держит конкретные физические гипотезы. Например, что мир был создан за 6 дней

 

[ПосетительМузея]

Нет никакой специальной комиссии.

Об этом с поисковиком спорьте. Строку 'комиссия при Московской Патриархии по изучению чудесных явлений' вводите - и вперед

 

[Monah]

1) Наука философия тоже не изучает физику. И психология, и социология
2) А теология в основе своей держит конкретные физические гипотезы. Например, что мир был создан за 6 дней

Теология (богословие) в основе держит не 6 дней сотворения мира и уж тем более не физические гипотезы. Мимо, как всегда.

 

[ПосетительМузея]

Теология (богословие) в основе держит не 6 дней сотворения мира и уж тем более не физические гипотезы. Мимо, как всегда.

В основе физики - тоже не бозон Хиггса и Большой Взрыв
ПС
А насчет 'мимо' - сэр, Вы мне мизерикордию дарили? Так вот, закрепите ее, пожалуйста, на любом понравившемся Вам сиденье (острием вверх, чтобы удобно было вспоминать, часто ли происходило Ваше 'как всегда'?)

 

[Monah]

В основе физики - тоже не бозон Хиггса и Большой Взрыв
ПС
А насчет 'мимо' - сэр, Вы мне мизерикордию дарили? Так вот, закрепите ее, пожалуйста, на любом понравившемся Вам сиденье (острием вверх, чтобы удобно было вспоминать, часто ли происходило Ваше 'как всегда'?)

Так и пишите себе про бозон Хиггса на здоровье. Что вы, простите лезете с ...хм этим самым органом свиньи куда не ведаете?

 

[ПосетительМузея]

Так и пишите себе про бозон Хиггса на здоровье.

Это - в другую тему. А здесь я пишу, что теология - наука, ничем принципиально не отличающаяся от истории или социологии. Только РПЦ в последние десятилетия развитие этой науки не очень-то и приветствует. Типа, все уже обсуждено, заучивайте учебник, и этого хватит вам на все случаи жизни. Только вот не хватает

 

[Fames..]

Какое отношение РПЦ имеет к теологии?
Разве теология не все виды религий и верований охватывает?

 

[ПосетительМузея]

Какое отношение РПЦ имеет к теологии?

Такое же, как ВНИИТФ к физике В том смысле, что теологии будет пофигу, если РПЦ завтра заменят на какую-нибудь мировую (или российскую) церковь имени апостола Ивана Дурака, супруги его Василисы Премудрой и незримо витающего над нами Жареного Петуха. А вот обратное неверно: РПЦ настроено на конкретный вариант христианства, и начинает хрустеть при малейшей попытке внести в него хоть что-то новое

 

[Fames..]

Такое же, как ВНИИТФ к физике В том смысле, что теологии будет пофигу, если РПЦ завтра заменят на какую-нибудь мировую (или российскую) церковь имени апостола Ивана Дурака, супруги его Василисы Премудрой и незримо витающего над нами Жареного Петуха. А вот обратное неверно: РПЦ настроено на конкретный вариант христианства, и начинает хрустеть при малейшей попытке внести в него хоть что-то новое

Разве в РПЦ есть теологи?

 

[ПосетительМузея]

Надеюсь, есть. Тот же Кураев, хотя он скорее экспериментатор, чем теоретик

 

[Arkad]

начинает хрустеть при малейшей попытке внести в него хоть что-то новое

Во все времена ереси рядились в одежды нового и "прогресса", и вопили - "консерваторы!", "ретрограды!", а по сути - каждая ультрановая ересь была просто искажением канона.
Что за бредовые потуги выдать искаженное старое за новое!
Так можно начать протухшую рыбу называть свежей, и новым словом в кулинарии.