Теология. Беседы о религии.

[Avrsnz]

[quote name='A'Leaiil' post='501187' date='16.3.2008, 21:19']Так надавливание на школы всё ещё идёт?
Ужас какой...
Надеюсь не дожить до того времени, когда в школах введут такой предмет...[/quote]

+1
Считаю недопустимым религиозные промывания мозгов детям. Тут уж лучше советская модель атеизма (т.к. другуя, обоснованная Хазарзаром, широко не распространилась).

Пусть дети вырастают и сами осознанно принимают решение - нужен ли им бог, и в какого им больше нравится верить.

Мне за такую точку зрения монашки-продавцы в магазине в Верхотурье чуть глаза не выцарапали - отказался детскую бибилию купить ну и сказанул вслух про самостоятельное определение...
В Верхотурье ездил из любопытства, что же это за мекка такая у христиан наших окрестных. В плане истории - интересно, познавательно.

Меня же лично книжки Хазарзара убедили. Так что считаю себя не верующим.
Разумной и обоснованной критики Хазарзаровых книг не встречал. Обычно при их обсуждении представители основных распространенных религий очень быстро начинают оперировать словами "бред", "ахинея" и т.п., не приводя сколь нибудь убедительной критики.

Если кому интересно, кое-что можно почитать например здесь:
http://barnascha.narod.ru/

 

[Monah]

Человек в праве сам выбирать во что ему верить. В себя или в религию.

 

[Мод]

Если и введут такой предмет в школе, то это будет скорее всего знакомство с мировыми религиями, истоками и постулатами. Это большой культурный слой, о котором детки знают лишь поверхностно - из детских сказок и бабушкиный страшилок.Вся мировая история тесно связана с религией.
Никто псалмы на уроках петь не заставит, но зато в форумах не будет пустой трепотни о том, о чем не имеют представления.

 

[CTPAHHuK]

Если и введут такой предмет в школе, то это будет скорее всего знакомство с мировыми религиями, истоками и постулатами. Это большой культурный слой, о котором детки знают лишь поверхностно - из детских сказок и бабушкиный страшилок.Вся мировая история тесно связана с религией.
Никто псалмы на уроках петь не заставит, но зато в форумах не будет пустой трепотни о том, о чем не имеют представления.

А и не нужно на уроках "петь..." достаточно утвердить мироощущение РАБА божьего, твари перед десницей Создателя дрожащей, псалмы сам побежит петь и грехи несуществуюшие замаливать. На счет мировой истории согласен, только кто сказал что религия это суть христианство и ничего более? А предмет ещё раз напишу- основы ПРАВОСЛАВНОЙ культры и никакой больше! И в этом мире наиболее жизнеспособны самые агрессивные и нетерпимые к конкурентам, к религиям это тоже относится.

И кто вообще, сказал, что "исконно- русской" является именно православная вера? Про веру Родную забыли уже, только в сказках, да страшилках, которые ктстать, сильно осуждаются РПЦ упоминаются крохи информации. Мне вот интересно, я копаю, только сложно пробиться сквозь "железный" занавес к этим знаниям.

 

[Monah]

И кто вообще, сказал, что "исконно- русской" является именно православная вера? Про веру Родную забыли уже, только в сказках, да страшилках, которые ктстать, сильно осуждаются РПЦ упоминаются крохи информации. Мне вот интересно, я копаю, только сложно пробиться сквозь "железный" занавес к этим знаниям.

Ну почему же? Почитай "Русь изначальную", "Сокровища Валькирии". Они хоть и художественные, но весьма интересны некоторыми фактами веры предков.

 

[Царапка]

круто тему не читать и писать. одно и то же, одно и то же.

 

[CTPAHHuK]

Ну почему же? Почитай "Русь изначальную", "Сокровища Валькирии". Они хоть и художественные, но весьма интересны некоторыми фактами веры предков.

Один из источников. Художественный, но очень интересные мысли. А вообще в большей степени именно информацию получаю из книг Рыбакова, сухо, научно, но очень хорошо что такие книги есть.

 

[Monah]

А можно ли веру человека в религию назвать показателем духовно развитой (или развивающейся)личности. Или это деградирующие индивиды, лицемерно молящиеся о любви, но не способные даже понять что это такое. Если немного задуматься, то любовь лишь чувство, пробуждаемое в человеческой душе кем-то (или чем-то) до конца не осознанным. Да и стоит ли о ней рассуждать, если даже её жалкое подобие - любовь между мужчиной и женщиной многим не под силу. Тогда выходит, что религия - это сродни труду. Труду, заставляющему человека избавляться от своего эго. Т.е. труду над самим собой.
Стоит ли "проповедовать" что-то другим, когда сам не оделся в светлое, не будет ли это пустой тратой своего времени. Да и "обелившись"..... нужны ли людям наши проповеди, ведь это насилие над волей. Не лучше ли дать людям разобраться что такое хорошо и что такое плохо самим....хотя бы сравнив "цвета своих одежд".

 

[CTPAHHuK]

Скажем так... если оставаться пассивным, то христианство весь мир превратит в "паству". Хотя... если человек готов к этому и не хочет большего, туда ему и дорога. Как говорится, меняем Мир с себя. ... А тем временем, глядишь, и ОПК в школе станет обязательным... лол (хоть и с грустной миной).

 

[Monah]

Скажем так... если оставаться пассивным, то христианство весь мир превратит в "паству". Хотя... если человек готов к этому и не хочет большего, туда ему и дорога. Как говорится, меняем Мир с себя. ... А тем временем, глядишь, и ОПК в школе станет обязательным... лол (хоть и с грустной миной).

А на самом деле очень огорчает, что православные попы хотят ввести обязательный ОПК предмет. Я был о них лучшего мнения....
Хотя бы назвали его по другому.......введением в религию или ещё как.

 

[CTPAHHuK]

Пока речь идет только как о факультативе, но если получится, то следующей ступенькой будет как-раз становлние его как обязательного... в общем, возврат к старой формуле "За веру, царя и Отечество"... характерен порядок, а значит и важность слов в данном "слогане".

 

[Царапка]

Царапка, практикуешь ли ты Исихазм?
Как вы вцелом относитесь к эзотерике, практикуете ли?

у меня лично с "энергиями" свои отношения, но я не эзотерик, это должно быть понятно.

CTPAHHuK
опять разговор про ценности. ты очень странно для себя их выбираешь, не понимая, какие ценности тебе ближе: абстрактные или конкретные. проблема в том, что сейчас нет никакого нравственнного воспитания. отсутствие воспитания + демократия = анархия и хаос. проблема российского общества вовсе не в притеснении свобод, а в отсутствии ценнностей. по мне так лучше православные ценности, чем "coca-cola, sometimes war..." - (с)

 

[CTPAHHuK]

Ну да. это как раз и есть выбор большинства- путь наименьшего сопротивления. Хотя, даже христианство от него предостерегает. В общем, паства она паства и есть... и будет есть, и как её ели так и будут есть... Жизнь такова.Просто печально, хотя, я соглашусь с тем что сейчас это едва ли не единственный способ "окультуривания" масс.

 

[Царапка]

глупость какая-то. вы демонизируете религию. согласны с тем, что в секту против воли никто не потянет и одновременно с этим уверены во всепоглощающем пламени религии. странно.

Да, а самое сильое давление на моск сейчас идет как раз не со стороны сект, а со стороны попов. Впоть до продавливания ОПК (основ православной культуры) в школе, что уже явлется прямым нарушением Конституции, которая гарантирует свободу вероисповедания.

а что для тебя означают "основы православной культуры"? что это в твоем представлении?

 

[=CERBER=]

Да, а самое сильое давление на моск сейчас идет как раз не со стороны сект, а со стороны попов. Впоть до продавливания ОПК (основ православной культуры) в школе, что уже явлется прямым нарушением Конституции, которая гарантирует свободу вероисповедания.

Я считаю, что ОПК в школах вводить нельзя... каждый человек в праве выбирать. А навязывать религию с малых лет просто кощунственно.

Секты вообще в последнее время стали просто "безбожескими". Весь уклон в них идёт не столько на идеологию, сколько на выкачивание, порой просто немыслимых финанов из слабовольных и доверчивых людей. Это уже самая натуральная эксплуатация людей; за счёт неё обогащаются верха этой самой секты, а люди, усердно верящие, что их глава, не кто иной как сам "господь бог", часто остаются без средств на существование, а иногда и без жилья. ^_^

 

[Царапка]

а "навязывать" химию с малых лет разве не кощунственно? с чего вы все взяли, что на этих уроках кого-то куда-то будут обращать? более того, что в православной культуре есть зло?

 

[CTPAHHuK]

а что для тебя означают "основы православной культуры"? что это в твоем представлении?

Рассказы про чудеса вершимые святыми, про то какие хорошие все христиане и правильные, про то как здорово будет когда все станут христианами и т.д. Про правильное поведение в церкви просто и во время служб, про то что означает каждый из колокольных звонов, про идеализированные представления того как люди живут в монастырях, какие плохие были большевики и много-многое другое... Слишком длинно объяснять и все равно отвечу неполно. Самым главным, скорее всего, будет тот постулат, что христиане хорошие, а остальные заблуждаются, и надо бы им "помочь" стать христианами. Или ты считаешь что церковь так двигающая этот "предмет" действительно будет нейтрально рассказывать о христианстве- не только плюсы и "плюшки" но и ошибки, и негатив? Или что эти "уроки" не будут насить миссионерского характера? Тогда, простите, зачем это церкви?

Ещё добавлю такой взгляд на ситуацию- внедрение церковного предмета в СВЕТСКОМ учебном заведении есть прямое нарушение того постулата, что церковь не вмешивается в светскую жизнь. Против церковно-приходских школ я так вот, ничего против не имею. Кто хочет- тот туда будет ходить, а светское образование хотелось бы видеть светским.

 

[A'Leaiil]

а "навязывать" химию с малых лет разве не кощунственно? с чего вы все взяли, что на этих уроках кого-то куда-то будут обращать? более того, что в православной культуре есть зло?

1)"Навязывание" химии никак не повлияет на мироощущение, чего не скажешь об ОПК.
2)Обращать может никого никуда не будут (внешне).
3)Всего надо в меру.

 

[Царапка]

а вы, ребятки, никогда не пытались, прежде чем написать свое высочайшее мнение и вынести суждение, узнать, о чем идет речь? тем более, что это доступно. был такой предмет в школах при царе - "закон божий". ты, CTPAHHuK, скорее его описываешь и то со своей колокольни.
Темы курса "Основы православной культуры":
«История православной религии»
«Православная словесность» (язык)
«Нравственная культура православия»
«Художественная культура православия» (иконопись)
это же такой величайший пласт нашей с вами истории! от чего же его не знать? достойнее знать каждый плевок курта кобейна, чем историю своей родины, так что ли? мы же с вами гораздо богаче духовно, чем сша, наши традиции и культура настолько круче, что даже невозможно сравнивать. зачем нам ориентироваться на убогих?
а "закон божий"... его и ленин изучал. и что, как-то повлияло это на его мироощущение? столько россия родила достойных людей, а вы трусливо боитесь чего-то сами не знаете чего, прикрываясь вонючей тряпкой нарушения каких-то там мифических свобод. считаете, что попы будут преподавать в школе? а кто это сказал? нет, будут преподавать культурологи, религиоведы.

почему я вспомнила про химию? какие-то учителя нейтрально, отвлеченно преподают, но наша химичка, нам химию просто навязывала. уроки носили прямо так "миссионерский" характер! люблю ли я химию? наоборот, ненавижу. так и здесь - против воли человеку навязать чего-либо крайне сложно.

зачем это нужно рпц? рпц озабочена падением нравов, отсутствием у молодых каких-либо нравственных установок, забвением русской культуры. на что способно поколение, воспитанное mtv?

 

[CTPAHHuK]

достойнее знать каждый плевок курта кобейна, чем историю своей родины, так что ли? мы же с вами гораздо богаче духовно, чем сша, наши традиции и культура настолько круче, что даже невозможно сравнивать. зачем нам ориентироваться на убогих?

почему я вспомнила про химию? какие-то учителя нейтрально, отвлеченно преподают, но наша химичка, нам химию просто навязывала. уроки носили прямо так "миссионерский" характер! люблю ли я химию? наоборот, ненавижу. так и здесь - против воли человеку навязать чего-либо крайне сложно.

зачем это нужно рпц? рпц озабочена падением нравов, отсутствием у молодых каких-либо нравственных установок, забвением русской культуры. на что способно поколение, воспитанное mtv?

Согласен и всецело поддерживаю что история нашей страны куда богаче и интереснее "плевков" поп-рок-рэп и прочих идолов и MTV-лажа, хотя, за "Южный парк" им и можно немножко простить . Точно так же она куда богаче чем христианство... только по это почему-то "забывают" постоянно. К чему бы это и откуда? (Только не надо утрировать до мамонтов и пещер- оставим их историкам).

Точно так же, и любой увлеченный преподаватель способен ка заразить интересом, так и привить "устойчивый иммунитет" к своему предмету... напримр как уроки литературы делают это с классическими приизведениями.
А культурой поведения все-таки должна в большей степени заниматься семья. Иначе общество превращается в то, что описывают некоторые фантасты начиная ещё с Азимова- коллективное воспитание без вмешательства роителей.

А ОПК все равно, будучи утвержденным преобразуется в "Закон Божий"... неизбежно. А про колокольни... "Каждый кулик своё болото хвалит", и это правильно .

Для тех кто в танке- ещё раз... Церковь не имеет права вмешиваться в светскую жизнь! Церковно- приходские школы создавать- да сколько влезет, я даже "ЗА"! В поселке кстать, даже нечто подобное уже есть, Но не в общеобразовательных ОПК продвигать.

А по-поводу химии, да, у нас тоже Ирину Ивановну многие только что не ненавидели... А мне нравилось- мозгами надо было работать, хотя копаться в литературе тогда очень не любил, а потому, география хромала... Зато сейчас словоблудие люблю и книжки читать... Только из класски по-прежнему читаю то, про что говорили, что это ерунда полная...