Теология. Беседы о религии.

[Monah]

Репетировал)))
Представляю картину, прилетаю инопланетяне и начинают речь "Приветствуем люди, дети наши..." у верующих разрыв мозга произойдет.
Данное развитие событий имеет большую вероятность, нежели явление бога.

Скоро все помрем и предстанем. Вероятность 100%. Или вы уже с ....хм...инопланетянами контакт налаживаете?

 

[AlexXx]

Скоро все помрем и предстанем. Вероятность 100%. Или вы уже с ....хм...инопланетянами контакт налаживаете?

я не употребляю))) и представать ни перед кем не буду, пусть рабы этим занимаются, это их удел.
Лучше контакт налаживать с инопланетянами, чем быть рабом иллюзий, сказок и РПЦ

 

[Arkad]

паства — это пастбище, стадо

Где в христианстве "так и говорится"?

 

[AlexXx]

Где в христианстве "так и говорится"?

Исх 3:1 ...Однажды провел он стадо далеко в пустыню...
Пс 67:31 ...стадо волов среди тельцов народов,..
Пс 76:21 ...Как стадо, вел Ты народ Твой рукою Моисея и Аарона...
Пс 77:52 ...и повел народ Свой, как овец, и вел их, как стадо, пустынею;..
Ис 40:11 ...Как пастырь Он будет пасти стадо Свое;..
Ис 63:14 ...Как стадо сходит в долину, Дух Господень вел их к покою...
Иер 10:21 ...а потому они и поступали безрассудно, и все стадо их рассеяно...
Иер 13:17 ...потому что стадо Господне отведено будет в плен...
Иер 13:20 ...где стадо, которое дано было тебе, прекрасное стадо твое?..
Иер 31:10 ...и будет охранять его, как пастырь стадо свое;..
Иер 50:17 ...Израиль – рассеянное стадо;..
Иер 51:23 ...и тобою поражал пастуха и стадо его,..
Иез 34:2 ...не стадо ли должны пасти пастыри?..
Иез 34:12 ...Как пастух поверяет стадо свое в тот день,..
Иез 36:37 ...умножу их людьми как стадо...
Мих 2:12 ...как стадо в овечьем загоне;..
Зах 10:3 ...ибо посетит Господь Саваоф стадо Свое,..
Лк 12:32 ...Не бойся, малое стадо!..
Ин 10:16 ...и будет одно стадо и один Пастырь...
1Пет 5:2 ...пасите Божие стадо, какое у вас,..
1Кор 9:7 ...Кто, пася стадо, не ест молока от стада?..
3Езд 15:10 ...Вот, народ Мой ведется как стадо на заклание;..
Сир 18:13 ...и поучает и обращает, как пастырь стадо свое....

 

[A1e)(]

Это что, чистый родник мудрости!?
...
Как тема о религии превратилась в тему о баранах, и их утилизации?

так дайте ответы.
ну не без вашего прямого участия...

могу ещё подбросить инфу для размышления собсно, за малый проступок бог наказал адама и еву очень жестоко, сослав их собсно говоря в ад на грешную землю. что не так?

 

[A1e)(]

Где в христианстве "так и говорится"?

кстати, а что есть христианство? общее название или конкретное течение религии?

 

[A1e)(]

Чего вы все добиваетесь? Отмены религии?
Но религия - форма мировоззрения! Как ее отменишь?
Или вы предлагаете запретить людям иметь мировоззрение такой формы?
А, что делать тем, которые... лоботомию!?
Учредите полицию мысли? А, чего не сразу СС?

форма мировоззрения?
ну ладно, пусть будет по вашему, но как тогда воспринимать людей из аум сенрике, адвентистов, баптистов и прочих "...истов"?

 

[Marise]

Исх 3:1 ...Однажды провел он стадо далеко в пустыню...
Пс 67:31 ...стадо волов среди тельцов народов,..
Пс 76:21 ...Как стадо, вел Ты народ Твой рукою Моисея и Аарона...
Пс 77:52 ...и повел народ Свой, как овец, и вел их, как стадо, пустынею;..
Ис 40:11 ...Как пастырь Он будет пасти стадо Свое;..
Ис 63:14 ...Как стадо сходит в долину, Дух Господень вел их к покою...
Иер 10:21 ...а потому они и поступали безрассудно, и все стадо их рассеяно...
Иер 13:17 ...потому что стадо Господне отведено будет в плен...
Иер 13:20 ...где стадо, которое дано было тебе, прекрасное стадо твое?..
Иер 31:10 ...и будет охранять его, как пастырь стадо свое;..
Иер 50:17 ...Израиль – рассеянное стадо;..
Иер 51:23 ...и тобою поражал пастуха и стадо его,..
Иез 34:2 ...не стадо ли должны пасти пастыри?..
Иез 34:12 ...Как пастух поверяет стадо свое в тот день,..
Иез 36:37 ...умножу их людьми как стадо...
Мих 2:12 ...как стадо в овечьем загоне;..
Зах 10:3 ...ибо посетит Господь Саваоф стадо Свое,..
Лк 12:32 ...Не бойся, малое стадо!..
Ин 10:16 ...и будет одно стадо и один Пастырь...
1Пет 5:2 ...пасите Божие стадо, какое у вас,..
1Кор 9:7 ...Кто, пася стадо, не ест молока от стада?..
3Езд 15:10 ...Вот, народ Мой ведется как стадо на заклание;..
Сир 18:13 ...и поучает и обращает, как пастырь стадо свое....

Скот был основным богатством.
А человеческая жизнь совсем не ценилась.
Так что это был комплимент.

 

[Arkad]

за малый проступок бог наказал адама и еву очень жестоко, сослав их собсно говоря в ад на грешную землю. что не так?

Все не так - наказание - не ссылка на землю, а изгнание из Эдема. Кстати сад был насажден на земле. Ссылка с земли на землю?
И понятия "грешная земля" тогда еще не было!

 

[Arkad]

Исх 3:1 ...Однажды провел он стадо далеко в пустыню...
Пс 67:31 ...стадо волов среди тельцов народов,..
Пс 76:21 ...Как стадо, вел Ты народ Твой рукою Моисея и Аарона...
Пс 77:52 ...и повел народ Свой, как овец, и вел их, как стадо, пустынею;..
Ис 40:11 ...Как пастырь Он будет пасти стадо Свое;..
Ис 63:14 ...Как стадо сходит в долину, Дух Господень вел их к покою...
Иер 10:21 ...а потому они и поступали безрассудно, и все стадо их рассеяно...
Иер 13:17 ...потому что стадо Господне отведено будет в плен...
Иер 13:20 ...где стадо, которое дано было тебе, прекрасное стадо твое?..
Иер 31:10 ...и будет охранять его, как пастырь стадо свое;..
Иер 50:17 ...Израиль – рассеянное стадо;..
Иер 51:23 ...и тобою поражал пастуха и стадо его,..
Иез 34:2 ...не стадо ли должны пасти пастыри?..
Иез 34:12 ...Как пастух поверяет стадо свое в тот день,..
Иез 36:37 ...умножу их людьми как стадо...
Мих 2:12 ...как стадо в овечьем загоне;..
Зах 10:3 ...ибо посетит Господь Саваоф стадо Свое,..
Лк 12:32 ...Не бойся, малое стадо!..
Ин 10:16 ...и будет одно стадо и один Пастырь...
1Пет 5:2 ...пасите Божие стадо, какое у вас,..
1Кор 9:7 ...Кто, пася стадо, не ест молока от стада?..
3Езд 15:10 ...Вот, народ Мой ведется как стадо на заклание;..
Сир 18:13 ...и поучает и обращает, как пастырь стадо свое....

Ну, и где тут паства - стадо?
Это все про пастухов и скотину.
Или вы продемонстрировали свое владение техникой копипаста - надергали фразы со словом "стадо"? А, чего доказали?

 

[Arkad]

кстати, а что есть христианство? общее название или конкретное течение религии?

Христианство - не течение с горки в низину.
Если вы говорите "в христианстве сказано", то сами же подразумеваете учение, а слова учения (сказано...) не висят в воздухе, и не лежат в коробке с надписью "христианство".
Слова учения сказаны кем-то из учителей.
Начиная с самого Основателя и Его учеников-последователей кто сказал, что паства - это стадо, а пастырь - парикмахер прихожан?

 

[Marise]

Строго говоря, нет никаких доказательств, что 'манька с ванькой' - не уникальное явление во Вселенной. Хотя более вероятным представляется возникновение ДНК и белка в холодном газопылевом облаке, а не в горячем бульоне древних океанов Земли

Есть доказательства. Манек с Ваньками миллиарды, плодятся и мрут они, как мухи, не оставляя после себя ничего нового и интересного.

 

[Marise]

Ну, и где тут паства - стадо?
Это все про пастухов и скотину.
Или вы продемонстрировали свое владение техникой копипаста - надергали фразы со словом "стадо"? А, чего доказали?

Паства и означает стадо.
Ну а что вас смущает? Сравнение со стадом людей, а Иисуса с добрым пастырем - нормальное явление в христианстве.
Специально для гордых никто не стал бы выдумывать нового значения слову.
Не хотите быть стадом - молитесь Одину. ) Будете стаей.

 

[ПосетительМузея]

Скоро все помрем и предстанем. Вероятность 100%

1) Что Вы понимаете под 'скоро'?
2) в том-то и загвоздка, что подробности: перед Кем предстанем? зачем? - толком никому не неизвестны. ОДИН только вернулся и что-то рассказал своим ученикам...

 

[ПосетительМузея]

наказание - не ссылка на землю, а изгнание из Эдема. Кстати сад был насажден на земле. Ссылка с земли на землю?

Тогда уж не изгнание, а уничтожение Эдема - потому что люди заселили всю Землю, и где он, Эдем? То есть то самое древо познания пострадало за деяние людей? Или за то, что Он это древо таким создал - несущим плоды познания?

 

[Marise]

1) Что Вы понимаете под 'скоро'?
2) в том-то и загвоздка, что подробности: перед Кем предстанем? зачем? - толком никому не неизвестны. ОДИН только вернулся и что-то рассказал своим ученикам...

и 3) неужели кто-то верит, что мы кому-то там нужны.. представшие.
Ну и самомнение у людей.

 

[Arkad]

Тогда уж не изгнание, а уничтожение Эдема - потому что люди заселили всю Землю, и где он, Эдем? То есть то самое древо познания пострадало за деяние людей? Или за то, что Он это древо таким создал - несущим плоды познания?

Что за уничтожение? Где вы это взяли!?

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. И выслал его Господь Бог из сада Эдемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят. И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Эдемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни. (Быт. 3:22-24)

 

[Arkad]

Паства и означает стадо.
Ну а что вас смущает? Сравнение со стадом людей, а Иисуса с добрым пастырем - нормальное явление в христианстве.

Так-то да. Исус основывал новую церковь, апостолы бродили по окрестностям и организовывали общины. Общины выдвигали из своей среды лидеров - будущих епископов и священников. Нужно было упорядочить отношения общины и священника.
Исус применил самую понятную для кочевых скотоводов метафору - стадо-пастух.
Вот только часто в своих наставлениях Учитель путает пастуха со скотоводом-хозяином.
В притче о заблудшей овце, упавшей в яму, например, сначала речь об упавшей овце - это ситуация пастуха - одна отбилась, загуляла, и упала. Вопрос Учителя - "Оставишь ли ты стадо, чтобы вызволить беднягу?" Вопрос применим к пастуху - ведь его забота вернуть стадо в целости. С другой стороны вопрос с подтекстом - вроде как это твои собственные овцы.
Вот и возникает путаница пастырь - он хозяин, или только пастух?
Скотовод - хозяин, владелец скота, а пастух - наемный работник на окладе, которому поручено отогнать скотину на пастбище, и вернуть ее после насыщения.
Теперь о стрижке: пастух не стрижет чужих овец, которых он пасет! И уж тем более не делает из них люля-кебаб!

 

[Marise]

Во времена учителя хозяин чаще всего сам и пас свой скот.
Или это делали сыновья.
Доверить рабу самое ценное никто бы не рискнул.

 

[Arkad]

Во времена учителя хозяин чаще всего сам и пас свой скот.
Или это делали сыновья.

Что доказывает применимость и действенность метафоры в той форме как изложено у апостолов. Тем паче скотоводам будет понятна идея про пастыря-скотовода-пастуха.
Хотя в одном месте Писания явно указывается, что хозяин паствы-пасомых - Бог, а священник - только пастух. (Ветхий Завет где-то Моисею с братцем про то как священнствовать колену Левитову)