Теология. Беседы о религии.

[Arkad]

миф не миф, но хорошо работает и процветает царствование Израиля над народами

Вообще, формальная система (а Писание претендует на звание таковой) оценивается не как работает, а на "полноту и непротиворечивость", проверкой чего и занимаются все тролли христианства и Писания.
Вот только пророчества - боюсь, что нельзя расценивать как формальную систему

 

[Monah]

Пророк - совсем не то же самое, что Бог-Сын

Понятное дело. На то и посылались пророки в ветхость, чтобы проповедовать ожидаемое Богоявление и подготовку людей к тому: "...сердце чисто созижди во мне и дух прав обнови во утробе моей..."

 

[Monah]

Теперь ждут кого-то другого на красном быке.
Уже и быка красного где-то на ферме вывели и выращивают...

Ждут своего мессию, это понятно, да и полного царства Израиля на земле ещё пока нет. Как придет, да призовет, все и поклонимся...))))

 

[Arkad]

Ждут своего мессию, это понятно, да и полного царства Израиля на земле ещё пока нет. Как придет, да призовет, все и поклонимся...))))

Ждали-ждали мессию тыщу лет ждали - дождались. Вошел Мессия в храм, и созывает иудеев к себе на поклон:
М: Все собрались?
Все: Нет. Отсутствует Яков Соломонович.
М: Ждем...
Час ждут, другой...Входит ЯС.
М: Соломоныч! сколько можно ждать!?
ЯС: Ой, ну, кто бы говорил!

 

[AlexXx]

Ждут своего мессию, это понятно, да и полного царства Израиля на земле ещё пока нет. Как придет, да призовет, все и поклонимся...))))

Ротшильд

 

[ПосетительМузея]

Понятное дело. На то и посылались пророки в ветхость, чтобы проповедовать ожидаемое Богоявление...

Нафига посылать пророка, если можно послать сержанта, чтобы ПРОСТО ткнул носом в Книгу и заставил прочитать 50 Псалм царя Давида? И неужели сложно догадаться, что Бог-Сын (т.е. Человек) не в сферическом вакууме на околоземной орбите летать будет, а к людям явится. Проще говоря: висящее на стене ружье должно выстрелить

 

[Monah]

Нафига посылать пророка, если можно послать сержанта, чтобы ПРОСТО ткнул носом в Книгу и заставил прочитать 50 Псалм царя Давида? И неужели сложно догадаться, что Бог-Сын (т.е. Человек) не в сферическом вакууме на околоземной орбите летать будет, а к людям явится. Проще говоря: висящее на стене ружье должно выстрелить

Бог не генерал, не Его замысел неволить вольного человека ... Он с любовью и терпением стучится "в дверь"....а вот как открыть нам эту "дверь", об этом и говорит Новый Завет

 

[Monah]

Ротшильд

Кишка тонка.

 

[AlexXx]

Кишка тонка.

Тогда у остальных вообще кишок нет

 

[ПосетительМузея]

Бог не генерал...

а гордыня (приписывать Его авторство изданному в земной типографии тексту) - грех

 

[Arkad]

а гордыня (приписывать Его авторство изданному в земной типографии тексту) - грех

Разберитесь, для начала, чем отличается автор от издателя.
Гордыня, грех - чьи?
Кто "приписывает"? Издатель?

 

[AlexXx]

а гордыня (приписывать Его авторство изданному в земной типографии тексту) - грех

а печатный станок освещен? краска из праведных материалов? бумага не от лукавого? работники перед началом смены исповедались? корректоры перед чтением молились?

 

[Arkad]

а печатный станок освещен? краска из праведных материалов? бумага не от лукавого? работники перед началом смены исповедались? корректоры перед чтением молились?

Это перл доморощенной подзаборной теологии?
Или лапки потроллить тянулись, вот и выдали...

 

[ПосетительМузея]

Разберитесь, для начала, чем отличается автор от издателя.

В обсуждаемой ситуации - ничем. Потому что ключевое слово - 'земной'. Что земной автор, что земное издательство вряд ли смогут доказать, что текст им был продиктован Свыше

 

[Arkad]

В обсуждаемой ситуации - ничем. Потому что ключевое слово - 'земной'. Что земной автор, что земное издательство вряд ли смогут доказать, что текст им был продиктован Свыше

Также нельзя это и опровергнуть.
Не говоря уж о том, что какие могут быть доказательства в вопросах веры?
Что такое доказательство?
Если в математическом понимании - то это вполне конкретное понятие. Но! оно функционально только в формальной системе. Т.е. в нашем случае неприменимо.
Другой подход (естественный):

доказательство - комплекс аргументов, достаточных, чтобы убедить собеседника.

Такое "доказательство" в вопросах веры тоже неприменимо. Зачем аргументы и так уже верующему, или упертому фоме?

 

[ПосетительМузея]

Например, доказательства, конструирующие некий алгоритм постижения смысла жизни

...а вот как открыть нам эту "дверь", об этом и говорит Новый Завет

 

[Arkad]

Например, доказательства, конструирующие некий алгоритм постижения смысла жизни

Пример чего?
Доказательства "например", как и все доказательства "по аналогии" имеют пониженную модальность!
Примером нельзя ничего доказать (только опровергнуть). Пример и аналогия служат лучшему пониманию существа вопроса, и не более того.

 

[A1e)(]

а что создано богом?

 

[Arkad]

а что создано богом?

Есть масса вещей, которые человек не может создать, сколько ни бьется.
Но, поскольку такие вещи существуют, значит они нерукотворны!
Тут использована схема доказательства:

- Ты зачем...!?
- А, чего сразу я-то!
- А, кто!? Кошка, домовой?

Что, мол, если некому(в обозримом пространстве), то вот...
Такая схема порочна с т.з. исчисления предикатов и логики, и формально действует только с оговорками (об обозримом пр-ве. сиречь - множестве)
Мне она (схема) тоже не нравится, но часто использую (понимая, что делаю!) т.к. убеждает собеседника (см. предложенное выше определение естественного доказательства, как средства убедить).

 

[ПосетительМузея]

Пример и аналогия служат лучшему пониманию существа вопроса, и не более того.

Для этого я их и использую. Чтобы снова обратить внимание читателей на то, что здесь (неоднократно) рекламируются тексты
1) содержащие универсальное лекарство от всех проблем,
2) созданные существом намного умнее, сильнее (пр. достоинства прилагаются) обычного человека.
И если первый пункт еще можно проверить (на собственной шкуре), то со вторым это сложнее...