Теология. Беседы о религии.

[ПосетительМузея]

А с какой целью созывались соборы то? Уж не для того ли, чтобы одинаково правильно толковать Библию?

Именно для этого. Бедные, к тому же безграмотные рыбаки так нуждались в толковании основ религии (которую сами же и создали) Да и религия (чтобы жить две тысячи лет) нуждается в постоянном обновлении. То есть - в перетолковании. Короче, спорах и сплетнях

 

[Arkad]

к публичным извинениям за крестовые походы - где тут 'Богоданность'?

Кто извинялся, и за что?
Очередной Папа? А, он, что убил там в походе кого-то?
Тот, кто извинялся - в походы не ходил, никого не убивал, не грабил. А вы всё как попугаи заладили - "извинения!", "извинения!".

 

[ПосетительМузея]

Где вы откопали это "убивайте всех подряд"!?

Фразу 'Убивайте всех, Господь распознаёт своих!' приписывают папскому легату Арнольду Амальрику

 

[natasha_n_n]

 

[Arkad]

Фразу 'Убивайте всех, Господь распознаёт своих!' приписывают папскому легату Арнольду Альмарику

На данный момент нет никаких доказательств её подлинности.
Обычный референт/секретаришка на окладе. Никакой святостью, ни богоданность не обладает!
На данный момент нет никаких доказательств её подлинности.
И относится она, кстати, не к католикам/православным, а к внутрикатолическим распрям. Католики внутри себя много веков не могли разобраться, кто "свои"!

 

[ПосетительМузея]

Пусть сначала крестик ( на рог) оденет. А пока это не картинки, а ересь какая-то

 

[Monah]

Именно для этого. Бедные, к тому же безграмотные рыбаки так нуждались в толковании основ религии (которую сами же и создали) Да и религия (чтобы жить две тысячи лет) нуждается в постоянном обновлении. То есть - в перетолковании. Короче, спорах и сплетнях

Бред, простите какой-то. Религия не нуждается в перетолках. Человечество постоянно отклоняется от первоначальных основ заповедей. Вы же математиком называетесь, где все упорядочивается в соответствии с определенными аксиомами, константами. В Церкви примерно также.

 

[ПосетительМузея]

Обычный референт/секретаришка на окладе. Никакой святостью, ни богоданность не обладает!

'Обычные референты' крестоносцев на войну (в христианскую страну, между прочим) не водят
ПС
Да, чтобы войти в историю (христианской религии), особая святость не нужна

 

[ПосетительМузея]

Религия не нуждается в перетолках. Человечество постоянно отклоняется от первоначальных основ заповедей. Вы же математиком называетесь, где все упорядочивается в соответствии с определенными аксиомами, константами.

1) тогда зачем созывались Соборы? Зачем на Первом (ИМХО) утвердили канонический текст Библии?
2) человечество уклоняется - но Соборы меняют почему-то заповеди, а не людские законы
3) уравнения Ньютона или Лапласа не нуждаются в 'упорядочивании'. Они сейчас записываются в других терминах (грубо говоря, другими буквами), но математик может (ес-сно, предварительно изучив ньютоновские 'буквы',) взять первоисточник и работать по нему. И получить те же самые числа, что получал Ньютон. А христиане... вычисление даты Пасхи мы уже обсуждали
4) не в математике - в физике меряют на опыте ньютоновскую константу (из закона всемирного тяготения). Меряют, а не обсуждают на 'математическом Соборе'

 

[Arkad]

'Обычные референты' крестоносцев на войну (в христианскую страну, между прочим) не водят

Попросил Папу объявить крестовый поход, и назначить себя бугром. Дальше - сам бегал по замкам феодалов, размахивая папским указом, который сам же и написал. Папа только "подмахнул".
Ни один феодал даже самый христианнейший (французкий король) не попрет против Папы.
Все короны Европы держались на папском благословении.
Так один Папа породил тамплиеров для крестовых походов, а другой потом подговорил французского короля их изничтожить. И ограбить до кучи... Французский король с радостью, и в обнимку с Папой попер грабить своих кредиторов...

 

[ПосетительМузея]

То же самое

На данный момент нет никаких доказательств её подлинности.

относится и к современному тексту Библии.
И - православные заклеймили католиков как агрессивных еретиков? Или - наоборот, поддерживают с ними дип. отношения? Так что 'кушай, Маша, кашу...'(с)

 

[Arkad]

То же самое

относится и к современному тексту Библии.

Скажите, что вы называете подлинностью в отношении Библии. Чего доказательств вам не хватает?
Да, и что вы называете доказательствами подлинности?

 

[ПосетительМузея]

Скажите, что вы называете подлинностью в отношении Библии. Чего доказательств вам не хватает?
Да, и что вы называете доказательствами подлинности?

Нет уж, 'доносчику - первый кнут'(с) - каких доказательств подлинности фразы папского легата Амальрика Вам не хватает?

 

[ПосетительМузея]

Ни один феодал даже самый христианнейший (французкий король) не попрет против Папы...

Ну да, конечно. А кто в Каноссу каяться ходил?

 

[Arkad]

Ну да, конечно. А кто в Каноссу каяться ходил?

Каяться же это не против выступать!

 

[Arkad]

Нет уж, 'доносчику - первый кнут'(с) - каких доказательств подлинности фразы папского легата Амальрика Вам не хватает?

А мне никакие и не требовались.
"На данный момент нет никаких доказательств её подлинности." означает, что когда он (или кто-то еще) эту фразу произносил, при этом не присутствовал никто из "достоверных источников" (достойных веры), и что неизвестно кем, где, при каких обстоятельствах сия фраза была произнесена.
Очень похоже на то, что кто-то очень похожий (одеянием, например) это "брякнул", а люди недалекие подхватили, и понесли в массы.
Он, кстати, был монахом - настоятелем и аббатом, чье одеяние было довольно распространено в те времена.

 

[Monah]

1) тогда зачем созывались Соборы? Зачем на Первом (ИМХО) утвердили канонический текст Библии?
2) человечество уклоняется - но Соборы меняют почему-то заповеди, а не людские законы
3) уравнения Ньютона или Лапласа не нуждаются в 'упорядочивании'. Они сейчас записываются в других терминах (грубо говоря, другими буквами), но математик может (ес-сно, предварительно изучив ньютоновские 'буквы',) взять первоисточник и работать по нему. И получить те же самые числа, что получал Ньютон. А христиане... вычисление даты Пасхи мы уже обсуждали
4) не в математике - в физике меряют на опыте ньютоновскую константу (из закона всемирного тяготения). Меряют, а не обсуждают на 'математическом Соборе'

Какие ещё заповеди поменяли соборы? Вместо не гневайся на брата своего - на гневайся что ли??? Мы тут рассуждаем о вещах не материальных, которых померить (взвесить, рассчитать и т.п.) нельзя. Но можно упорядочить. Духовные (религиозные) законы также как и материальные имеют свою последовательность если хотите (заповеди блаженства). Ну вычислят христиане дату Пасхи (с помощью математики и др.), что они чище станут от этого? Кстати Ньютон ... да и Лаплас (похоже) верили в Бога.....как впрочем и большинство мировых ученых.

 

[Marise]

Какие ещё заповеди поменяли соборы? Вместо не гневайся на брата своего - на гневайся что ли??? Мы тут рассуждаем о вещах не материальных, которых померить (взвесить, рассчитать и т.п.) нельзя. Но можно упорядочить. Духовные (религиозные) законы также как и материальные имеют свою последовательность если хотите (заповеди блаженства). Ну вычислят христиане дату Пасхи (с помощью математики и др.), что они чище станут от этого? Кстати Ньютон ... да и Лаплас (похоже) верили в Бога.....как впрочем и большинство мировых ученых.

Как и большинство их современников, не путайте.

 

[ПосетительМузея]

Каяться же это не против выступать!

А что он делал ПЕРЕД тем, как каяться? За что у Папы прощения просил?

 

[ПосетительМузея]

"На данный момент нет никаких доказательств её подлинности." означает, что когда он (или кто-то еще) эту фразу произносил, при этом не присутствовал никто из "достоверных источников" (достойных веры)...

Но, когда происходили события, описанные в Евангелиях (не говоря уж о Сотворении мира), тоже 'не присутствовал никто из "достоверных источников"...