Теология. Беседы о религии.

[Monah]

1) так ведь без них (без беременных женщин) род человеческий прервется. А кажущиеся постороннему бессмысленными капризы тоже имеют свою цель
2) 'не мы такие - жизнь такая'(с). Сплошь и рядом задачи приходится решать в условиях неопределенности и пробираться сквозь хаос. Мировоззрение, не способное к этому приспособиться, приходиться ставить на полку, и защищать (от наскоков хаоса) дверцей
3) что бы потерять нечто, его надо иметь

Пустословие, не находите?

 

[Monah]

Когда вы в грязи, вы идете мыться или терзаетесь чувством вины, так и не помывшись?

Я иду мыться.

 

[Marise]

Я иду мыться.

Вот именно. Неприятно ходить в грязи, нормальному человеку.
А если грех приятен - то и каяться в нем бесполезно. Это будет лицемерием и выпрашиванием подачки.

 

[Monah]

Если для вас ваши предки и родители истуканы, хотя да это так по христиански. Воспаленное воображение!? — это вы про себя говорите? вкушающие плоть и кровь, хороша перспективка воображать себя людоедом.

Смысл вопроса не в оскорблении чувств веры, а в осмыслении самой веры.

 

[Monah]

Вот именно. Неприятно ходить в грязи, нормальному человеку.
А если грех приятен - то и каяться в нем бесполезно. Это будет лицемерием и выпрашиванием подачки.

Покаяние - изменение образа мыслей. Что для вас значит каяться не пойму.

 

[Marise]

Покаяние - изменение образа мыслей. Что для вас значит каяться не пойму.

Общепринятое толкование. Мол, покаялся и пошел дальше грешить.
Образ мыслей меняет разве что один из миллиона, и бесконечное садомазохистское покаяние ему неведомо.
А другие бьют себя лбом об пол, мол, ах я шакал паршивый, злодей, прелюбодей, и как мне не айяяй.
Что-то менять при этом ни малейшего побуждения не выказывая. Ну я ж покаялся, типо, какой с меня спрос...

 

[AlexXx]

Смысл вопроса не в оскорблении чувств веры, а в осмыслении самой веры.

Кто такая Вера и зачем вы оскорбляете её чувства?

 

[ПосетительМузея]

В какой мере сознание вообще присуще животным?

1) Латынина утвержает (понятно - не сама она до этого докопалась), что шимпанзе обладает сознанием 5-летнего ребенка
2) а вот результат опыта. Ребенку (или шимпанзе) дают тарелку конфет. Любой из них может, показав экспериментатору конфету, жестами/звуками попросить 'дай еще'. Но только человеческий ребенок может это сделать, ткнув пальцем в ПУСТУЮ тарелку - мол, дай то, что здесь БЫЛО

 

[ПосетительМузея]

Кто такая Вера и зачем вы оскорбляете её чувства?

ПС
А она просила, чтобы ее осмысляли? ('- он и тебя пересчитал. - это ему даром не пройдет!'(с))
Это можно называть верой, интуицией, методом научного тыка - не важно. Важно, что решение определяется не наблюдаемыми фактами, а... чем-то еще

 

[AlexXx]

ПС
А она просила, чтобы ее осмысляли? ('- он и тебя пересчитал. - это ему даром не пройдет!'(с))
Это можно называть верой, интуицией, методом научного тыка - не важно. Важно, что решение определяется не наблюдаемыми фактами, а... чем-то еще

Запрещено обливать рассолом трамвай.

 

[Monah]

Общепринятое толкование. Мол, покаялся и пошел дальше грешить.
Образ мыслей меняет разве что один из миллиона, и бесконечное садомазохистское покаяние ему неведомо.
А другие бьют себя лбом об пол, мол, ах я шакал паршивый, злодей, прелюбодей, и как мне не айяяй.
Что-то менять при этом ни малейшего побуждения не выказывая. Ну я ж покаялся, типо, какой с меня спрос...

Вы как то концентрируете внимание на всех и всем, но не на себе. Вы чье мнение выражаете в данном вопросе - тоже всех?

 

[Monah]

1) Латынина утвержает (понятно - не сама она до этого докопалась), что шимпанзе обладает сознанием 5-летнего ребенка
2) а вот результат опыта. Ребенку (или шимпанзе) дают тарелку конфет. Любой из них может, показав экспериментатору конфету, жестами/звуками попросить 'дай еще'. Но только человеческий ребенок может это сделать, ткнув пальцем в ПУСТУЮ тарелку - мол, дай то, что здесь БЫЛО

Это по вашему сознание? (про шимпанзе) Никогда не сталкивался с философией гиппопотама, медициной жирафа, химией коровы и т.п.

 

[ПосетительМузея]

Вы как то концентрируете внимание на всех и всем, но не на себе. Вы чье мнение выражаете в данном вопросе - тоже всех?

Например, мое. ИМХО либо телепатка, либо помощь Свыше

 

[Monah]

ПС
А она просила, чтобы ее осмысляли? ('- он и тебя пересчитал. - это ему даром не пройдет!'(с))
Это можно называть верой, интуицией, методом научного тыка - не важно. Важно, что решение определяется не наблюдаемыми фактами, а... чем-то еще

Чем? Вот в чем вопрос...)))

 

[ПосетительМузея]

Это по вашему сознание? (про шимпанзе) Никогда не сталкивался с философией гиппопотама, медициной жирафа, химией коровы и т.п.

1) После этого Латынина бьет наотмашь: по-Вашему, с пятилетним ребенком можно поступать так же, как с шимпанзе?
2) насчет гиппопотама помочь не смогу, а с коровами можете пообщаться в окрестностях. На предмет химии, не позволяющей ей пробить копытом лоб незнакомому человеку (в человеческом обществе это называется моралью)

 

[ПосетительМузея]

Чем? Вот в чем вопрос...)))

Уже 300 страниц обсуждаем...

 

[kapa-snz]

Воля (или сознательный выбор) присущи человеку. В какой мере сознание вообще присуще животным? Инстинкты, присущие животным присущи и человеку, поскольку тело наше такое же. Другое дело жить по инстинктам и встать на одну ступень с животными, даже более - потакая инстинктам и развивая их превратить в страсти, грехи и стать рабом животных инстинктов и страстей. Совсем же другое дело (выбор) не потакать им, меняться, осознавать в себе эти движения страстей и бороться с ними. В этом мне кажется проявление воли человека.

И все-таки первое предложение... Давайте разберем пример:
Человек провалился под лед, тонет. 100 человек на берегу мечутся, машут руками, вызывают спасателей и прочее. И только один бросится в ледяную воду, не думая о том, что может сам погибнуть, на помощь тонущему. Этот человек проявил волю? То есть сделал сознательный выбор? Совершенно верно.
Теперь поставим на берегу 100 собак. Они будут лаять, метаться, заниматься своими делами. И лишь одна бросится в воду на помощь, не думая о последствиях. Хотя инстинкт самосохранения должен удержать животное от смертельной опасности. Собака проявила волю? Несомненно. Пошла наперекор инстинкту самосохранения? Верно. То есть ВЫБРАЛА.
Пример конечно немного утрирован, но, надеюсь, суть понятна.

 

[biz]

А какой вам нужен смысл?
Или вы из тех, кто готов хоть в чем каяться, если бабла отвалят?

Не забудьте покаяться после своего хамства. Без смысла.

 

[Monah]

И все-таки первое предложение... Давайте разберем пример:
Человек провалился под лед, тонет. 100 человек на берегу мечутся, машут руками, вызывают спасателей и прочее. И только один бросится в ледяную воду, не думая о том, что может сам погибнуть, на помощь тонущему. Этот человек проявил волю? То есть сделал сознательный выбор? Совершенно верно.
Теперь поставим на берегу 100 собак. Они будут лаять, метаться, заниматься своими делами. И лишь одна бросится в воду на помощь, не думая о последствиях. Хотя инстинкт самосохранения должен удержать животное от смертельной опасности. Собака проявила волю? Несомненно. Пошла наперекор инстинкту самосохранения? Верно. То есть ВЫБРАЛА.
Пример конечно немного утрирован, но, надеюсь, суть понятна.

Спасибо за пример, заставил углубиться в тему и ответить сразу и посетителю музея. Что двигало обоими персонажами? Что заставило сделать выбор?

 

[AlexXx]

И все-таки первое предложение... Давайте разберем пример:
Человек провалился под лед, тонет. 100 человек на берегу мечутся, машут руками, вызывают спасателей и прочее. И только один бросится в ледяную воду, не думая о том, что может сам погибнуть, на помощь тонущему. Этот человек проявил волю? То есть сделал сознательный выбор? Совершенно верно.
Теперь поставим на берегу 100 собак. Они будут лаять, метаться, заниматься своими делами. И лишь одна бросится в воду на помощь, не думая о последствиях. Хотя инстинкт самосохранения должен удержать животное от смертельной опасности. Собака проявила волю? Несомненно. Пошла наперекор инстинкту самосохранения? Верно. То есть ВЫБРАЛА.
Пример конечно немного утрирован, но, надеюсь, суть понятна.

Мальчик Иван Саул не знал о пожаре и спал в своей постели, в том время как его семья уже успела выйти из деревянной хижины. Собака по кличке Роско, зная что внутри ещё остался ребенок, побежала в спальню, чтобы разбудить Ивана. Иван проснулся и выбрался без повреждений, в то время как Роско получила 30% ожогов кожи, но осталась жить.

Питер Чойс в своей инвалидной коляске вышел на крыльцо с ноутбуком, чтобы подышать воздухом. Двое людей, в проезжающей рядом машине, увидели это, и решили ограбить его. Один из них ударил кулаком в лицо Питеру и пытался выхватить его ноутбук. В этот момент черно-белая кошка напала на грабителей и исцарапала их лица. Действие кошки остановило грабителей и спасло имущество Питера.

Бренда Оуэн вышла на прогулку со своей собакой, когда она увидела инвалидную коляску на берегу реки - в реке была женщина. Она позвала ее, но ответа не было, после чего она сказала своей собаке по кличке Пенни команду "Взять! Взять!". Без колебаний собака побежала в реку, подплыла к женщине и вытащила ее на берег. Бренда сказала, что Пенни всегда была очень послушной собакой и, несмотря на 10 лет, она все еще была в очень хорошей форме.

Ньюфаундленд по кличке Гендер подобрал брошенную японскими солдатами гранату и бросился с ней в сторону противника, погибнув в последующим взрыве, но при этом спас жизни нескольких раненых канадских солдат.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Медаль_Марии_Дикин