Теология. Беседы о религии.

[ПосетительМузея]

Вы - нет, а вот 'высшее духовенство Израиля' слышало

Фарисеи, как высшее духовенство Израиля, практически наизусть знали "пророков". А у них сказано и про время и место появления Мессии, и вся жизнь и смерть описана, и даже как Он наречётся (Назореем).

'Мессия... наречется Назореем' - Иисуса нельзя называть пророком? Он никогда ничего не предсказывал?
Феофилакт Болгарский мог говорить что угодно - вышеупомянутые фарисеи не могли основываться на его мнении ( выше я уже называл причину, по которой не могли - Патруль Времени ).
Короче: что и из каких источников фарисеи знали о Мессии?
Если их знания были настолько подробными, что позволяли однозначно идентифицировать Иисуса - то почему к моменту признания Бар-Кохбы Мессией эти знания были утрачены? По той же причине 'пролетает' и пророк Даниил - почему его откровения не применили к Бар-Кохбе. А к Шнеерсону? Как Вы думаете: наши современники хасиды читали пророка Даниила?

 

[Monah]

Вы - нет, а вот 'высшее духовенство Израиля' слышало

'Мессия... наречется Назореем' - Иисуса нельзя называть пророком? Он никогда ничего не предсказывал?
Феофилакт Болгарский мог говорить что угодно - вышеупомянутые фарисеи не могли основываться на его мнении ( выше я уже называл причину, по которой не могли - Патруль Времени ).
Короче: что и из каких источников фарисеи знали о Мессии?
Если их знания были настолько подробными, что позволяли однозначно идентифицировать Иисуса - то почему к моменту признания Бар-Кохбы Мессией эти знания были утрачены? По той же причине 'пролетает' и пророк Даниил - почему его откровения не применили к Бар-Кохбе. А к Шнеерсону? Как Вы думаете: наши современники хасиды читали пророка Даниила?

Пример с Назореем не совсем удачный. Трактуется не всегда однозначно. Тем не менее Матфей написал такую фразу в Евангелие. Фарисеи же в своем служении основывались на предсказаниях пророков о пришествии Мессии, ожидании и подготовке к этому событию. Т.к. пророчествовали Духом Святым, то и все предсказания были о Мессии и событиях, связанных с этим (мне казалось это понятным и без моих пояснялок).
Можно ли назвать Бога (Иисуса Христа Бога воплощенна, вторую ипостась Святой Троицы, Творца) пророком....хм....не мелковато ли?
Про новоявленных мессий последнее время нет желания ни читать, ни смотреть, ни изучать. Не вижу смысла и жалко время.

 

[ПосетительМузея]

1) Если на фарисеев сходил Дух Святой - не от него ли они получили команду 'распять'?
2) Мнение Матфея меня не волнует, потому что он не фарисей и потому что он писал об уже свершившемся.
3) Только 'своего' пророка считать Богом - не есть ли это проявление гордыни? Той самой, которую вроде бы завещано избегать?

 

[Monah]

1) Если на фарисеев сходил Дух Святой - не от него ли они получили команду 'распять'?
2) Мнение Матфея меня не волнует, потому что он не фарисей и потому что он писал об уже свершившемся.
3) Только 'своего' пророка считать Богом - не есть ли это проявление гордыни? Той самой, которую вроде бы завещано избегать?

Жжете..)))
Кто сказал, что на фарисеев сходил Дух Святой? Вы в теме или флудите, не пойму? Чье мнение вас волнует догадываюсь - свое...))) Не прав?

 

[Arkad]

Только 'своего' пророка считать Богом - не есть ли это проявление гордыни? Той самой, которую вроде бы завещано избегать?

Уговорили. Давайте вашего пророка будем считать Богом! Станет ли он от этого Богом или так и останется пророком?

 

[ПосетительМузея]

Кто сказал про фарисеев и Дух Святой? Да вот же:

...Фарисеи же в своем служении основывались на предсказаниях пророков о пришествии Мессии, ожидании и подготовке к этому событию. Т.к. пророчествовали Духом Святым, то и все предсказания были о Мессии и событиях, связанных с этим.

'пророчествовали Духом Святым' - как это понимать, если не 'под диктовку Духа Святого'?
ПС
Ах, да. С Духом могли иметь дело только пророки, но не сами фарисеи. Тогда обвинять фарисеев в точном знании того, что Иисус=Мессия, некорректно. Т.к. они назначали очередного бунтовщика Мессией как минимум 2 раза. Как мальчик-пастух из притчи, на каждый шорох кричавший 'волки!'

 

[ПосетительМузея]

Уговорили. Давайте вашего пророка будем считать Богом! Станет ли он от этого Богом или так и останется пророком?

Вот! Математик издалека виден. Нет никаких оснований считать Аллаха 'большим' Богом на том основании, что его последователи считают Иисуса одним из пророков. Но и обратное верно: из отрицания мусульманства не следует приравнивания Иисуса к воплощенному Богу есть ведь еще и последователи Кецалькоатля

 

[Monah]

Кто сказал про фарисеев и Дух Святой? Да вот же:

'пророчествовали Духом Святым' - как это понимать, если не 'под диктовку Духа Святого'?
ПС
Ах, да. С Духом могли иметь дело только пророки, но не сами фарисеи. Тогда обвинять фарисеев в точном знании того, что Иисус=Мессия, некорректно. Т.к. они назначали очередного бунтовщика Мессией как минимум 2 раза. Как мальчик-пастух из притчи, на каждый шорох кричавший 'волки!'

Ну во первых знать, что Иисус - Мессия (бесы тоже знают кстати), при их образованности и тщательном соблюдении церковной жизни не составляло большого труда. Они внимательно читали и вникали в пророческие книги (а там все есть), проповедовали они пришествие по субботам из данных книг в синагогах - факт.
Во вторых - назвать Иисуса бунтовщиком ("учитесь у меня, поскольку я кроток и смирен сердцем") язык не поворачивается.

 

[Arkad]

из отрицания мусульманства не следует приравнивания Иисуса к воплощенному Богу есть ведь еще и последователи Кецалькоатля

Ловко! - Берем любую мистическо - оккультную бредятину, и начинаем ее отрицать. Тем самым лишаем Христа божественной сущности!?
Из отрицания мусульманства и не следует "приравнивания", и никогда не следовало!

 

[ПосетительМузея]

...Они внимательно читали и вникали в пророческие книги (а там все есть), проповедовали они пришествие по субботам из данных книг в синагогах - факт.
Во вторых - назвать Иисуса бунтовщиком ("учитесь у меня, поскольку я кроток и смирен сердцем") язык не поворачивается.

Ну, во-первых: через сотню с лишним лет после Иисуса еще один товарищ был провозглашен Мессией. Провозглашен теми же самыми 'внимательно читающими и вникающими в пророческие книги'. В которых, получается, есть не все - количества Мессий там нету.
Во-вторых: синедрион Его осудил. Верховная власть провинции приговор утвердила. Отрицание их совместного ИМХО Вы называете смирением?

 

[ПосетительМузея]

Ловко! - Берем любую мистическо - оккультную бредятину, и начинаем ее отрицать.

Это - Ваше ИМХО. У других людей может быть другое ИМХО, в частности, относительно божественной или не божественной сущности субъекта, чье тело обратилось в свет двадцать веков назад. Он ведь мог быть всего-навсего объектом приложения чьей-то воли

 

[kapa-snz]

Веры всякие нужны, веры всякие ВАЖНЫ.
Интересно! С точки зрения приверженцев какой-либо веры, их - самая-самая правильная, истинная, остальные - ересь. С учетом сотен и сотен различных религий, течений в них и отклонений, именуемых расколами, интересно, чья же ближе к истине? Или все сводится к основе человеческой сущности? Верить во что-то? Вот и Украина сейчас: одни орут "Геть москалей!", другие "Россия - наш друг". Где правда?
И извечный вопрос: "Кому на Руси жить хорошо"???

 

[Monah]

Ну, во-первых: через сотню с лишним лет после Иисуса еще один товарищ был провозглашен Мессией. Провозглашен теми же самыми 'внимательно читающими и вникающими в пророческие книги'. В которых, получается, есть не все - количества Мессий там нету.
Во-вторых: синедрион Его осудил. Верховная власть провинции приговор утвердила. Отрицание их совместного ИМХО Вы называете смирением?

Он не отрицал приговор, вы даже не читали, о чем пытаетесь донести. Двойка за дз.

 

[кот_баюн]

Веры всякие нужны, веры всякие ВАЖНЫ.
Интересно! С точки зрения приверженцев какой-либо веры, их - самая-самая правильная, истинная, остальные - ересь. С учетом сотен и сотен различных религий, течений в них и отклонений, именуемых расколами, интересно, чья же ближе к истине? Или все сводится к основе человеческой сущности? Верить во что-то? Вот и Украина сейчас: одни орут "Геть москалей!", другие "Россия - наш друг". Где правда?
И извечный вопрос: "Кому на Руси жить хорошо"???

вер не бывает м ного. ВЕРА ВСЕГДА ОДНА. истина для всех - тоже одна. когда кому-то отрезают палец, никто не скажет что это благо для него. для всех это - истинно вред.

религий - тысячи. каждая религия - это облегченная (усеченная) модификация веры. чем тупее паства, тем более усеченная религия для них. основа всех религий - внешние ритуалы и атрибуты. т.е. в религиях форма важнее сути. ибо без ритуалов толпа не сможет придаваться богу.

мистикам, йогам и святым никакие религии не нужны. потому что они уже обладают видением одновременного различия и единства во всем сущем. и для них важнее суть.

з.ы. основная диверсия иудо-христианства: подменили веру богу, верой в бога. это противоположные мировоззрения. с противоположными результатами.

 

[Arkad]

религий - тысячи. каждая религия - это облегченная (усеченная) модификация веры. чем тупее паства, тем более усеченная религия для них. основа всех религий - внешние ритуалы и атрибуты. т.е. в религиях форма важнее сути. ибо без ритуалов толпа не сможет придаваться богу.

з.ы. основная диверсия иудо-христианства: подменили веру богу, верой в бога. это противоположные мировоззрения. с противоположными результатами.

Бред сивой кобылы в лунную ночь.

 

[ПосетительМузея]

Он не отрицал приговор

А Вы? 'язык не поворачивается' ?

 

[Arkad]

Веры всякие нужны, веры всякие ВАЖНЫ.

Далеко не всякие нужны, и уж, тем более, не всякие важны!

 

[ПосетительМузея]

Далеко не всякие нужны, и уж, тем более, не всякие важны!

- сказал Прокруст, скидывая очередного гостя со своего знаменитого дивана. На случай, если намек непонятен, перевожу: уж чья бы корова мычала...

 

[кот_баюн]

«Христа люблю, но христианство презираю – пагубность его вижу, ибо им не знания его нужны, а поклонение холопское. Веры в них истинной ни на грош, одна ложь тлетворная. Было Ведичество на Руси – потеряли, забыли, приняли иудейскую ловушку для душ своих светлых, и потемнели. Настолько потемнели, что вокруг себя тьму приумножают – в том видят свой завтрашний день.
Никогда не принадлежал христианской церкви, ибо с Иисусом Христом ничего общего она не имеет. Все религии направлены на блуд души, на разврат её. Придумали для себя грехи: это – грех, это – не грех, а у самих всё житие – ненависть к Богу, к их Отцу, который любит детей своих без меры.
На Земле воплотился, чтобы сделать то, что нужно было сделать. Ходил по тем местам, которые силой обладали, будил их. А эти аспиды христианские выискивали меня, да потом на тех местах, где я жил, старались поставить свои ловушки для света в виде церквей. И в этом зло великое на Земле. Потому церкви надо убрать, только не со злостью, а с любовью. А для этого надо быть осознанным: понимать, кто ты есть, а кто Бог, ибо Ты и Бог едины. А если неосознанный, то ты без Бога, значит неполноценный – инвалид ума, ибо ум без души творит злое».

Серафим Саровский

 

[ПосетительМузея]

Ну да, маловато. Одна-единственная вечность, а столько надо успеть